Klon Sansui AU-70 - Reduktor Szumu

[tomant]

W dniu 25.02.2023 o 19:25, voltamper napisał:

Powiedzmy, że "wziąlem" się za robotę. Coś drgnęło ale do końca jeszcze daleko. Mój all in one: VA-TubeAmp

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No i super, że się ruszyło. Po co masz te perforowane obszary na pcb?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kermitb]

Jak się domyślam, dla lepszego chłodzenia. Sądząc po opisach na płytce, tam będą rezystory dużej mocy.

Schematy wszystkich płytek opracowania RS wrzuciłem na grupę FB, ale tak jak tam napisałem, to tylko moje szkice. Warto byłoby je zweryfikować i przerysować w "cywilizowanym" narzędziu.

Edytowane 26 Lutego 2023 przez kermitb

[Rysiek_DAC]

W dniu 27.01.2023 o 11:24, CondraDD napisał:

Dziś otrzymałem trafa głośnikowe z Trafonici od Pana Pawła. Jeszcze lakierem czuć od nich. Jak złożę wszystko do kupy to podzielę się wrażeniami z odsłuchów.

Czy już udało się poskładać?

 

[kawulski]

11 godzin temu, kermitb napisał:

Jak się domyślam, dla lepszego chłodzenia. Sądząc po opisach na płytce, tam będą rezystory dużej mocy.

Schematy wszystkich płytek opracowania RS wrzuciłem na grupę FB, ale tak jak tam napisałem, to tylko moje szkice. Warto byłoby je zweryfikować i przerysować w "cywilizowanym" narzędziu.

Na jaką grupę je wrzuciłeś? 

[PiterSan]

Panowie, prośba o rozwianie wątpliwości w jednej kwestii.
Mam 2 dopasowane pary lamp mocy. Przy wkładaniu do gniazd stały w rządku na stole, wsadziłem pierwszą i niestety przewróciłem dwie kolejne. W tym momencie całkiem zapomniałem, ze są to dopasowane pary i mogłem te przewrócone chwycić nie po kolei, zatem jest 50%, że na kanał są pomieszane. I teraz trapiące mnie wątpliwości, jakie są ew. konsekwencje? Wzmak gra gorzej? Lampy się zużywają szybciej? Może się wzbudzić? Nie wiem, dlatego pytam bo mogę zostawić jak jest, a mogę też kupić kolejną kwadrę i tą ew. gdzieś ponownie sparować kiedyś jakby się okazało, że jest to szkodliwe w jakiś sposób.

Pary miały takie parametry:
Pierwsza IA=49 MA, S=11.6 MA/L
Druga IA=53 MA, S=11.2 MA/L

[Roman_66094]

35 minut temu, PiterSan napisał:

Wzmak gra gorzej? Lampy się zużywają szybciej?

Tak wzmacniacz będzie maił wyższe zniekształcenia, lampy mogą się nierówno zużywać jedna będzie ciężej pracować. Najlepiej kupować dopasowaną kwadrę wtedy nie ma problemy jak się lamy pomieszają. Cztery mA różnicy prądów anodowych to sporo a jak pomiar był robiony z rezystorem katodowym, tak jak to zaleca nota katalogowa czy karta pomiarowa ruskich mierników to jeszcze gorzej. Oczywiście wzmacniacz będzie pracował, nie powinno być żadnych słyszalnych nieprawidłowości. Ale nie będzie to optymalne dopasowanie lamp dla niskich zniekształceń i trwałości. 

Najlepiej by było dobrać do tych lamp dwie pasujące pary do tych co masz, miałbyś dwie dopasowane kwadry jedną na zapas albo odsprzedać komuś.          

[tomant]

A nie łatwiej wstawić w katodę opornik np 1k om i pomierzyć na nim spadek napięcia? Tak na szybko żeby porównać poszczególne lampy. Potem oznaczyć je sobie jakoś np. od spodu pisakiem pernamentnym. I po temacie.

Albo zmierzyć spadek napięcia na uzwojeniu CF. Ale nie ma pewności czy uzwojenie jest symetryczne - więc trzeba przekladać lampy i mierzyć w tym samym miejscu

 

Edytowane 27 Lutego 2023 przez tomant

[LJ3]

W dniu 24.02.2023 o 22:59, igsaudio napisał:

Osobiście, w pierwszej kolejności, zwróciłbym uwagę na użyte kondensatory w torze audio. W podstawowej wersji zastosowane są poliestrowe. Nie są to najlepsze kondensatory. Wg mnie, warto je wymienić na impregnowane w oleju, np. Mcap serii EVO Oil. Ja takich używam i brzmią pięknie. Taki upgrade to około 450zł.

Dziękuję. W końcu ktoś potwierdził moją teorię 👍😎

Nie znam się na elektronice. Proszę o konkretna podpowiedź. Gdzie je znajdę na płytce? Opisane nr-em? Jaka wartość kondensatora pasuje? Jego wielkość w F i VDC? Po jednym kondensatorze na kanał. 

 

 

 

 

[kermitb]

7 godzin temu, kawulski napisał:

Na jaką grupę je wrzuciłeś? 

Tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Godzinę temu, LJ3 napisał:

 Gdzie je znajdę na płytce? Opisane nr-em?

C58, C59 - 0.47uF/400V
C62, C63, C64, C65, - 0.33uF/400V
 

[kawulski]

5 godzin temu, PiterSan napisał:

Panowie, prośba o rozwianie wątpliwości w jednej kwestii.
Mam 2 dopasowane pary lamp mocy. Przy wkładaniu do gniazd stały w rządku na stole, wsadziłem pierwszą i niestety przewróciłem dwie kolejne. W tym momencie całkiem zapomniałem, ze są to dopasowane pary i mogłem te przewrócone chwycić nie po kolei, zatem jest 50%, że na kanał są pomieszane. I teraz trapiące mnie wątpliwości, jakie są ew. konsekwencje? Wzmak gra gorzej? Lampy się zużywają szybciej? Może się wzbudzić? Nie wiem, dlatego pytam bo mogę zostawić jak jest, a mogę też kupić kolejną kwadrę i tą ew. gdzieś ponownie sparować kiedyś jakby się okazało, że jest to szkodliwe w jakiś sposób.

Pary miały takie parametry:
Pierwsza IA=49 MA, S=11.6 MA/L
Druga IA=53 MA, S=11.2 MA/L

Lampy do wzmacniacza, ustawiasz napiecie wszystkich siatek pierwszych lamp mocy na np. -17v mierzysz miedzy  tp1 i tp2 oraz tp1 i tp3 czy na prawym i lewym kanale jest tak samo czekasz ok 5 min (wzmacniacz musi sie rozgrzac i ustabilizowac). Jak masz napiecia siatek wszedzie rowno ustawione (ustawiasz potkami vr10 vr11) mierzysz prąd anodowy kazdej lampy.

porownujesz zapisujesz i te o podobnym amperażu pakujesz razem w jeden a druga pare w drugi kanal.

 

[LJ3]

3 godziny temu, igsaudio napisał:

C58, C59 - 0.47uF/400V
C62, C63, C64, C65, - 0.33uF/400V
 

Kto pyta nie błądzi. 

W opisach kondensatorów znalazłem takie wyjaśnienia. 

"Napięcie: 600 V DC - Testowane przy 1200 V DC (na trzech etapach produkcji)
* Niektóre egzemplarze mogą być oznakowane 400 V DC dla zachowania zgodności wyglądu ze starymi, oryginalnymi egzemplarzami"

Wszystkie podane wyżej kondensatory do zamiany mają napięcie pracy 400 V. To jest min. czy max.? 

Czy może ono w opisie kondensatorów wynosić np. 200V lub 250V? 

 

 

[Rjs49ce]

Pytanie do IGS - Igora, jakie są napięcia rzeczywiste zmierzone w Twojej wersji zasilacza? Chodzi o punkty B1, B2, B3, B4

[januszowe]

@LJ3

urządzenia lampowe są szczególnie niebezpieczne, po twoich wypowiedziach o grających kabelkach, żonglowaniu cyferkami 200V-400 V - to nie  dwa a cztery paluszki ręki. Zdobądź na początku wiedze dotyczącą bezpieczeństwa.

Cytat

Kto pyta nie błądzi. 

jak cie prąd kopnie to możesz odnaleźć się w nowym świecie.

 

@igsaudio Super ze lampy na nowych płytkach zmieniłeś

 

Edytowane 27 Lutego 2023 przez januszowe

[sabalek]

6 hours ago, Rjs49ce said:

Pytanie do IGS - Igora, jakie są napięcia rzeczywiste zmierzone w Twojej wersji zasilacza? Chodzi o punkty B1, B2, B3, B4

U mnie po kilku godzinach ciągłej pracy, przy napięciu zasilającym ~230V, mam:
414V, 316V, 280V, 188V. Rezystor R121 w moim przypadku 7,5k (Igor zaleca 8.2k)

[Rjs49ce]

sabalek dzięki za info. U mnie w sieci ok. 225V i nizsze wskazania w punkatch o ok. 10V przy R121 8,2kom. Informacje te mogą się przydać dla osób składających wersję IGS. 

Swoją drogą potwierdzam, że klon SANSUI X Igora z 6F1P startuje bezproblemowo, bez żadnych niespodzianek. W dalszej kolejności dzięki uprzejmości IGS biorę się za montowanie na nowych płytkach wersję IGS na 6AN8A. A kolejny plan to dołożenie preampu 12ax7 na płytce od RS 🙂

No i zobaczymy co z tego mariażu wyjdzie.

Edytowane 28 Lutego 2023 przez Rjs49ce

[Rysiek_DAC]

W dniu 27.02.2023 o 15:05, igsaudio napisał:

C58, C59 - 0.47uF/400V
C62, C63, C64, C65, - 0.33uF/400V
 

Witam. Czy kondensatory muszę zainstalować w określony sposób ( + -) czy obojętne? Zakupiłem polecane kondensatory i zamierzam ich użyć.😀

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomant]

30 minut temu, Rysiek_DAC napisał:

Witam. Czy kondensatory muszę zainstalować w określony sposób ( + -) czy obojętne? Zakupiłem polecane kondensatory i zamierzam ich użyć.😀

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Kondensatory bipolarne można instalować dowolnie. Proponuję napisami do góry ;). Natomiast kondensatory elektrolityczne należy montować zgodnie z polaryzacją.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rysiek_DAC]

11 minut temu, tomant napisał:

Kondensatory bipolarne można instalować dowolnie. Proponuję napisami do góry ;). Natomiast kondensatory elektrolityczne należy montować zgodnie z polaryzacją.

Dzięki. Tak myślałem 😜😁

[tomant]

Tak więc, u mnie też walka znowu się zaczyna. Tym razem 2 wersje od IGS Audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[LJ3]

3 godziny temu, tomant napisał:

Tak więc, u mnie też walka znowu się zaczyna. Tym razem 2 wersje od IGS Audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To są gotowe, złożone płytki, czy wszystko "zrób sam"? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomant]

20 minut temu, LJ3 napisał:

To są gotowe, złożone płytki, czy wszystko "zrób sam"? 

To same pcb. Na razie wlutowałem same rezystory - te które miałem. Jeszcze chwila pracy przede mną.

[Gość]

27 minut temu, tomant napisał:

Na razie wlutowałem same rezystory

Czemu je wlutowałeś ze złej strony płytki? 

[tomant]

10 minut temu, igsaudio napisał:

Czemu je wlutowałeś ze złej strony płytki? 

Nie ze złej, tylko z tej która bardziej mi pasuje. Docelowo płytki będą w zamkniętej obudowie, więc tak oszczędzam na wysokości całości. Co prawda boję się trochę o elektrolity tak blisko lamp, ale tym będę martwił się później jeśli okaże się to problemem.

[tomant]

Tu zrobiłem podobnie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[LJ3]

6 godzin temu, tomant napisał:

Tak więc, u mnie też walka znowu się zaczyna. Tym razem 2 wersje od IGS Audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Obydwie wersje robisz dla siebie?

Ciekawe będzie porównanie. Czy lampy dadzą aż tyle pozytywnych zmian, by budować w różnych wersjach? W innej wersji lampowej? 

Z tego co wiem, to tyle, że oryginalny wzmacniacz Sansui AU-70 brzmiał tak dobrze tylko dlatego, że miał sporo kondensatorów olejowych dobrej jakości. 

@igsaudio potwierdza, że olejaki dają pozytywne zmiany. 

Także będę próbował, krok po kroku, złagodzić, wygładzić to zbyt jasne dla mnie brzmienie. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Marca 2023 przez LJ3

[tomant]

39 minut temu, LJ3 napisał:

Obydwie wersje robisz dla siebie?

Ciekawe będzie porównanie. Czy lampy dadzą aż tyle pozytywnych zmian, by budować w różnych wersjach? W innej wersji lampowej? 

Z tego co wiem, to tyle, że oryginalny wzmacniacz Sansui AU-70 brzmiał tak dobrze tylko dlatego, że miał sporo kondensatorów olejowych dobrej jakości. 

@igsaudio potwierdza, że olejaki dają pozytywne zmiany. 

Także będę próbował, krok po kroku, złagodzić, wygładzić to zbyt jasne dla mnie brzmienie. 

 

Łącznie 4 wersje klona Au70. Dodatkowo dla porównania tradycyjny układ PP na EL84 też w 2 wersjach. Wiadomo, że zostanie jeden,  no może drugi do sypialni ;).

[kawulski]

13 godzin temu, tomant napisał:

Tu zrobiłem podobnie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oj bedzie cieplutko...🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomant]

37 minut temu, kawulski napisał:

Oj bedzie cieplutko...🙂

Na zimę jak znalazł :).

A tak na serio: nie pierwszy raz to robię, nie zawsze zapewniam optymalne i zalecane warunki wentylacyjne wokół wzmacniacza. Nigdy nie miałem z tego powodu żadnych problemów. Staram się dawać elektrolity "z opisem" 105*C. Bo tu zawsze mam obawy. Jednak nigdy nic nie wybuchło, nic się nie wylutowało ani nie stopiło. Rezystory staram się dawać mocniejsze niż wymagane - choć też nie zawsze i wszędzie. Największym źródłem ciepła są lampy, a EL84 są małe i wcale nie aż tak gorące.

[2w1]

22 godziny temu, kawulski napisał:

Oj bedzie cieplutko...🙂

To jakim piecykiem był oryginał skoro tez miał zamkniętą obudowę .....