Pomiary pomieszczenia + wyniki RoomPerfect

[ferszcik]

Cześć!

Dziś dotarł do mnie mikrofon UMIK-1. Pierwsze kroki poczyniłem i pomierzyłem salon.

Mikrofon podłączony po USB do laptopa a laptop podłączony do wzmacniacza Lyngdorf TDAI-1120 poprzez kabel Jack 3,5mm na 2xRCA. Podłączony do analogowego wejścia we wzmacniaczu.

Przeprowadziłem 3 pomiary, w trybie bypass gdzie RP jest całkowicie wyłączony, w trybie global gdzie korekcja wykonywana jest na większym obszarze w okolicach miejsca odsłuchowego. Taki tryb do słuchania ogólnego lub dla kilku osób. I w trybie focus który został pomierzony dokładnie w tym samym miejscu w którym stał teraz mikrofon do pomiarów.

Wyniki są dosyć ciekawe, myślę że jakieś kroki w celu poprawy akustyki w tym pomieszczeniu można poczynić, szczególnie patrząc na wynik pogłosu RT60 który jest dosyć wysoki.

Otwieram dyskusję i wrzucam wyniki. :)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Wlasnie zaczelismy juz dyskusje z ferszcikiem przez PN, ale teraz przeniesiemy sie tutaj na otwarte forum

Zaczalem od propozycji zrobienia dwoch zestawow pomiarow

Pierwszy zestaw to pomiary z wylaczonym RoomPerfect, a drugi to pomiary z wlaczonym RoomPerfect

Kazdy zestaw zawiera trzy pomiary:
1. tylko lewy kanal
2. tylko prawy kanal
3. suma lewego i prawgo kanalu

Do tego zrzut ekranu z przebiegu uzytego Voicing (target curve) aby mozna bylo lepiej ocenic, co bylo celem i na ile RP sobie z osiagnieciem tego celu poradzil

Wazne jest dobre opisywanie pomiarow (widoczne w legendzie), by bylo wiadomo co jest co.

Domyslam sie (dla tych ktorzy nie maja RP) ze powyzej ten zielony (bypas) to suma z wylaczonym RP, niebieski (global) to szeroko rozrzucone punkty pomiarowe z calego pomiesczczenia, a pomaranczowe (focus) to punkty pomiarowe blisko miejsca siedzenia.

Jesli nie biegamy po pokoju i siedzimy na kanapie, to interesujacy jest focus.

Ciekawe, ze roznica miedzy global i focus jest tylko ponizej 200Hz.

Czy RP robi pomiar dwoma roznymi sygnalami, w „dwoch etapach“?

[xajas]

Wartosci RT sa dosc wysokie (600ms)

Nie wiemy, do ktorego pomiaru (bypas, global, focus) sie odnosza

[ferszcik]

22 minutes ago, xajas said:

Czy RP robi pomiar dwoma roznymi sygnalami, w „dwoch etapach“?

Tak, przy pomiarach RP idą dwa różne sygnały najpierw z lewego a potem z prawego kanału dla jednego miejsca pomiarowego. 

[xajas]

OK, nareszcie cos sensownego, bo jak dotychczas ciagle spotykalem inne sprzeczne wypowiedzi -> coprawda dwa rozne sygnaly ale tylko raz dla obydwu kanalow

Wlasnie stwierdzilem to takze w pomiarach, ktore za chwile pokaze.

Edytowane 23 Czerwca 2023 przez xajas

[xajas]

Poniewaz ferszcik podeslal mi odpowiednie pomiary, moglem popatrzec w detalu jak to wyglada i zrobic kilka porownan. Na poczatek musze przyznac, ze sam nie uzywam RoomPerfect i nie mam dostepu do tego programu, wiec coniektore porownania bazuja na doswiadczeniach z innymi systemami i przypuszczeniach, jak ten system dziala.

Zaczne od porownania pomiaru charakterystyki amplitudowej sumy L+R z dwoma typowymi zalecanymi przebiegami (Target Curve) Harman Int. i Floyd Toole.

Pomiar sumy L+R (bypass_LR) jest wykonany przy wylaczonym RoomPerfect (bypass)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I co widzimy na „pierwszy rzut oka“?

1. Dwa typowe duze peaki przy 40 i 75Hz -> „dudnienie“

2. Szerokopasmowa dziura w zakresie 75-250Hz. Taka dziura prowadzi przewaznie do troche anemicznego, pozbawionego energii i ciepla brzmienia.
Ten zakres czestotliwosci jest przewaznie trudny do opanowania (wlasciwy tonalny balans)



3. Reszta pasma powyzej 250Hz wyglada moim zdaniem calkiem znosnie i na poczatku nic bym tam nie poprawial/korygowal.
Przy 850Hz jest jeden wiekszy peak, ale stosunkowo waskopasmowy, wiec mysle, ze jest „malo slyszalny“ i nic bym tam nie grzebal.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

A teraz popatrzymy na czasy pglosu. Niestety tutaj sytuacja wyglada mniej „rozowo“

Czasy poglosu sa (na moj smak/preferencje) za wysokie -> w zakresie >500Hz ponad 600ms, a ponizej 500Hz jeszcze wyzsze i do tego z nierownomiernym przebiegiem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ETC (Envelope Time Curve) tez nie osiaga zalecanego odstepu 15dB w pierwszych 20ms.



Dla uzupelnienia jeszcze Waterfall Diagram

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ferszcik]

1 hour ago, xajas said:

1. Dwa typowe duze peaki przy 40 i 75Hz -> „dudnienie“

Moje odczucia przy odsłuchu na bypassie są w stylu: "tu za bardzo nie ma basu"

Po odpaleniu RP dopiero pojawia się sensowny bas, porządkuje się i znika wrażenie rozlanego basu.

Miejsce odsłuchowe jest mniej więcej w odległości 65cm od tylnej ściany, lekkie dudnienie faktycznie występuje, po przesunięciu się do przodu jest znacznie lepiej.

1 hour ago, xajas said:

A teraz popatrzymy na czasy pglosu. Niestety tutaj sytuacja wyglada mniej „rozowo“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czasy poglosu sa (na moj smak/preferencje) za wysokie -> w zakresie >500Hz ponad 600ms, a ponizej 500Hz jeszcze wyzsze i do tego z nierownomiernym przebiegiem

Niestety moje obawy się sprawdziły, pogłos był słyszalny i to jest problem z którym chciałbym powalczyć w pierwszej kolejności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

A teraz popatrzmy, co sie stalo po uruchomieniu RoomPerfect w dwoch roznych trybach: focus (korekcja w wezszym zakresie w poblizu dedykowanego miejsca siedzenia) i global (korekcja w calym pomieszczeniu).

Generalnie tryb focus zadzialal precyzyjniej niz global.

Co sie zmienilo?

A) Peaki sie zmniejszyly
B) Wypelnila sie dziura miedzy peakami
C) wypalnila sie ta szeroka dziura w srednim i gornym basie
ale…
D) podbila sie tez conieco (niepotrzebnie) dolna i srednia srednica

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja bym uzywal tylko tryb focus

Ja mysle, ze to nie tylko wynik zlikwidowanych peakow, ale przede wszystim wypelnionych dziur (B i C). Szczegolnie B daje poczucie tego przyjemnego basu w okolicach 40-60Hz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Popatrzmy jeszcze na te osobne pomiary lewego i prawego kanalu.

Najpierw bez korekcji RoomPerfect

Powyzej 800Hz obydwa kanaly sa zaskakujaco symetryczne
Ale ponizej 800Hz zaczynaja sie rozjezdzac. W zakresie 100-800Hz o dobre kilka dB, a ponizej nawet o 10dB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale ja mysle, ze bardziej slyszalne i upierdliwe sa te roznice w zakresie 100-800Hz, bo moga prowadzic do zaklocenia precyzji odwzorowania sceny stereo (poprawnej lokalizacji zrodel pozornych). Te roznice w zakresie niskiego basu sa przez glosniki raczej nieslyszalne (ale slyszalne przez sluchawki).
Ktos, kto mial mozliwosc uslyszec precyzyjnie skorygowane/„zsymetryzowane“ kanaly, wie o czym pisze


A tak to wyglada po zaaplikowaniu korekcji w trybie focus. Widac znaczna poprawe



Tryb global jest mniej efektywny



BTW. To jest funkcja korekcji, ktora umozliwia przynajmniej czesciowe kompensowanie roznic wynikajacych np. asymetrycznego ustawienia zestawow glosnikowych w pomieszczeniu (jeden glosnik stoi blizej bocznej sciany, inna sciana/meble,… itd).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ferszcik]

14 hours ago, xajas said:

Powyzej 800Hz obydwa kanaly sa zaskakujaco symetryczne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Ale ponizej 800Hz zaczynaja sie rozjezdzac. W zakresie 100-800Hz o dobre kilka dB, a ponizej nawet o 10dB.

BTW. To jest funkcja korekcji, ktora umozliwia przynajmniej czesciowe kompensowanie roznic wynikajacych np. asymetrycznego ustawienia zestawow glosnikowych w pomieszczeniu (jeden glosnik stoi blizej bocznej sciany, inna sciana/meble,… itd).

A co ciekawe ustawienie kolumn nie jest tak tragiczne jak można by było się tego spodziewać. Lewy kanał na do ściany 120cm, prawy już otwartą przestrzeń i słychać że bez korekcji symetria jest zaburzona. 

Nie wiem jak niektórzy mogą ustawiać kolumny w narożnikach pokoju centymetr od ściany. To w ogóle musi być bałagan i brak jakiejkolwiek sceny.

Po aktywacji RP od razu w dźwięku scena lokalizuje się na środku, czy to wokale czy cokolwiek innego. Wtedy dopiero zaczyna się równe stereo. :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )