Subwoofer

[Tomasz8107]

Witam serdecznie,

Jestem na etapie wykończenia domu, i zabieram sie za ustawienie kolumn oraz subwoofera SVS SB 3000. 
Czy waszym zdaniem jest jakaś wyjściowa reguła gdzie go ustawić ? Wiem, ze jest dobra opcja pochodzić na czworaczkach i posłuchać gdzie najlepiej, ale nie mogę jeszcze podłączyć ampli a chcemy ze stolarzem na dniach szykować półkę tv/audio. 
 

Bardziej pasuje mi go ustawić po lewej stronie, ale czy nie będzie za blisko narożnika ?
Jak Wy byście w ciemno ustawili Subwoofer na moim miejscu ? Dziękuję za odpowiedzi. Dołączę dwa zdjęcia salonu z układem.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

W ciemno?
Po srodku, a jak sie nie da to po prawej

[JVC 4K]

W dniu 24.01.2024 o 23:25, Tomasz8107 napisał:

Witam serdecznie,

Jestem na etapie wykończenia domu, i zabieram sie za ustawienie kolumn oraz subwoofera SVS SB 3000. 
Czy waszym zdaniem jest jakaś wyjściowa reguła gdzie go ustawić ? Wiem, ze jest dobra opcja pochodzić na czworaczkach i posłuchać gdzie najlepiej, ale nie mogę jeszcze podłączyć ampli a chcemy ze stolarzem na dniach szykować półkę tv/audio. 
 

Bardziej pasuje mi go ustawić po lewej stronie, ale czy nie będzie za blisko narożnika ?
Jak Wy byście w ciemno ustawili Subwoofer na moim miejscu ? Dziękuję za odpowiedzi. Dołączę dwa zdjęcia salonu z układem.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Witam, też mam SVS z zamkniętej serii to legendarne suby i najlepsze na tym forum, żadne REL czy Velodyne nie może się z nim równać. Bardzo dobrze zrobiłeś że go kupiłeś, mam co prawda model wyższy z wyświetlaczem SB4000.

Ale do meritum

Ustaw go pomiędzy lewą kolumną frontową a głośnikiem centralnym jak pojawi się na tej szafce RTV tak jak na zdjęciu nr.1 dokładnie tak jak na schemacie konfiguracyjnym z programie Audyssey według zaleceń Denona/Marantza.

Tak jak na zdjęciach w mojej salce na poddaszu.

Jakiej marki i modele kolumn podłogowy zakupiłeś Czyżby to były Dali i jaki model amplitunera będzie?

Pozdro.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomasz8107]

Dziękuję za zdjęcia i podpowiedź. Taka była moja pierwsza myśl, żeby ustawić go po lewej stronie i tak zrobie. 
Według Ciebie dłuższy bok narożnika sofy nie będzie problem, że będzie stał bliżej suba ?

Tak kolumny to Dali Opticon 6, plus Dali Phantom 50 sufitowe.

Co do ampli to mam Denona AVC-X3800H

 

Sekcja stereo - Cambridge audio CXA80 + Cxn V2

Pozdrawiam.

[Chloru]

Możesz sobie w ciemno zgadywać gdzie dobrze zagra... Na razie dostałeś 2 odpowiedzi i 3 różne warianty. Każdy może być prawidłowy. Możesz też użyć kalkulatora i pewnie będzie w miarę ok o ile pomieszczenie ma regularne kształty. Najlepszym rozwiazaniem bedzie jednak zmierzenie tego w REW. Jeżeli planujesz dołożyć druga sztukę to zostaw sobie chociaż w tym przypadku swobodę ustawienia. W takim przypadku (I regularnym pomieszczeniu) najlepiej podobno działają przeciwstawne rogi albo środki rownoleglych scian.

[Tomasz8107]

Dziękuję 👍

[JVC 4K]

3 godziny temu, Tomasz8107 napisał:

Dziękuję za zdjęcia i podpowiedź. Taka była moja pierwsza myśl, żeby ustawić go po lewej stronie i tak zrobie. 
Według Ciebie dłuższy bok narożnika sofy nie będzie problem, że będzie stał bliżej suba ?

Tak kolumny to Dali Opticon 6, plus Dali Phantom 50 sufitowe.

Co do ampli to mam Denona AVC-X3800H

 

Sekcja stereo - Cambridge audio CXA80 + Cxn V2

Pozdrawiam.

Powiem szczerze to trochę za słaby ampli do tych kolumn, Opticony sam mam to trochę taka kolumna lubiąca grać ostro na górze i aby je utemperować to lubi dostać więcej prądu aby je dobrze wysterować, 3800 to dobry ampli ale pod Oberony maks.

Do wyższych serii polecam minimum AVC-X4800H jak robisz podstawowy system 5.1 lub 7.1 maks 5.1.2 Atmos lub AVC-X6700H jak planujesz szerokiego Atmosa np. 5.1.4 lub 7.1.2.

Ja swoje Opticony napędzam flagowym Denonem do kina ale moja liczba głośników w pomieszczeniu to wynik dwucyfrowy oraz posiadam szeroką konfigurację Dolby Atmos, DTS X i Auro 3D.

Edytowane 26 Stycznia 2024 przez JVC 4K

[brewka87]

On 1/24/2024 at 11:25 PM, Tomasz8107 said:

Witam serdecznie,

Jestem na etapie wykończenia domu, i zabieram sie za ustawienie kolumn oraz subwoofera SVS SB 3000. 
Czy waszym zdaniem jest jakaś wyjściowa reguła gdzie go ustawić ? Wiem, ze jest dobra opcja pochodzić na czworaczkach i posłuchać gdzie najlepiej, ale nie mogę jeszcze podłączyć ampli a chcemy ze stolarzem na dniach szykować półkę tv/audio. 
 

Bardziej pasuje mi go ustawić po lewej stronie, ale czy nie będzie za blisko narożnika ?
Jak Wy byście w ciemno ustawili Subwoofer na moim miejscu ? Dziękuję za odpowiedzi. Dołączę dwa zdjęcia salonu z układem.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Trochę ciasno mają te kolumny, bez względu na to jaki metraż mają nagłośnić... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomasz8107]

Pomiędzy kolumnami 260cm jest w tym momencie. Od bocznych i tylniej ściany jest odsunięta po 25cm. 
Myślisz, że to wciąż mało jest ? Nie mam za bardzo już miejsca żeby je poprzestawiać. 

[brewka87]

11 minutes ago, Tomasz8107 said:

Od bocznych i tylniej ściany jest odsunięta po 25cm. 
Myślisz, że to wciąż mało jest ?

Tak. To jest bardzo ciasno. Jakoś to będzie grac, z pewnością lepiej niz glosniki tv ale w stereo nie uzyskasz wntakim ustawieniu ani szerokiej sceny ani głębii.  Tym bardziej jesli ściany są gołe. W dodatku przy takim ustawieniu moze Ci się "scena" przesunąc w bok ze względu na asymetrię zabudowy kolumn.. 

W tak ciasnej "zabudowie" moze się okazac, ze przestrzenniej zagrają mniejsze monitorki plus sub.

Z resztą temat jest o ustawieniu suba.. 😉

[brewka87]

U mnie fronty grają około 60cm od scian bocznych (licząc srodek głosnika) i ponad 100cm (membrana) od tylnej sciany, a i tak myslę, ze to mało 😉 dalej jednak wchodziłyby mi w ekran...

Przestrzeni nigdy za wiele ale z drugiej strony wypada jakies minimum zachować. 🙂

[Tomasz8107]

To ja to trochę inaczej mierzyłem, a mianowicie do brzegów obudowy 😉 Zatem od tylnej ściany do membrany będzie około 65cm, a od bocznej do środka będzie około 40cm. Mam mały zapas na odsunięcie jeszcze trochę 😉

[brewka87]

9 minutes ago, Tomasz8107 said:

To ja to trochę inaczej mierzyłem, a mianowicie do brzegów obudowy 😉

Nie twierdzę, ze moj sposob pomiaru jest najwłasciwszy ale przynajmniej jest mi lzej na sercu bo odległosci większe 😆

A tak na powaznie, to lepiej zmniejszyc trochę bazę stereo (odległosc między kolumnami) i bardziej je odsunąc od scian bocznych.

W jakiej odległosci masz miejsce odsłuchowe od lini kolumn? Teoretycznie powinien to byc trójkąt rownoboczny ale mozna to lekko nagiąć 😉

[Tomasz8107]

Miejsce odsłuchowe do sofy to 3 metry.

[brewka87]

No to juz zwęzać bym nie radził ale mozesz sprobowac lekko nagiąć kolumny do środka. Tak, zeby z miejsca odsłuchu widzieć kazdą kolumnę na wprost. U mnie to się sprawdza ale zalezy to w duzej mierze od charakterystyki promieniowania głosników. Jesli skręcisz kolumny do środka, to mniej energii pojdzie na sciany boczne, a więcej bezpośrednio na miejsce odsłuchu. Wypróbuj, to chwila zabawy a brzmienie moze Ci się spodobac, chociaz niektorzy wolą ustawienie prosto na scianę za słuchaczem 😉

 

Ustawienie na słuchacza na bas nie wpłynie ale moze być bardziej przestrzenne w wyzszych rejestrach.

[xajas]

A tak na powaznie, to lepiej zmniejszyc trochę bazę stereo (odległosc między kolumnami) i bardziej je odsunąc od scian bocznych.

To jest dokladnie to, co tu czesto obserwuje.

Wielszosc probuje za wszelka cene osiagac duze rozstawienie glosnikow i duzy odstep sluchacza od glosnikow i mysli, ze dzieki temu uzyska „wielka scene“.
Psinco prawda

Tak jak piszesz, w wielu wypadkach, zdecydowanie zalecal bym znaczne zmniejszenie tego typowego trojkata rownobocznego, ktore oferuje wiele zalet

- przez wieksze odstepy od scian redukujemy wplyw akustyki pomieszczenia (relacja glosnosci fal bezposrednich do odbitych)
- mamy „wiecej miejsca“ na przesuwanie calego trojkata wzdluz i w poprzek w poszukiwaniu optymalnego miejsca siedzenia (mody)
- itd.

Moje doswiadczenie: dzieki temu uzyskuje bardzo precyzyjne stereo, bez rozmycia, z dobra glebia i bardziej neutralnym brzmieniem

To wieczne utozsamianie wielkosci pomieszczenia (jakie pomieszczenie trzeba „nagloscic“) z odstepem siedzenia to absolutna bzdura

[brewka87]

7 hours ago, xajas said:

przez wieksze odstepy od scian redukujemy wplyw akustyki pomieszczenia (relacja glosnosci fal bezposrednich do odbitych)

dokładnie, a dodatkowo przez to, ze głosniki stoją dalej od scian, to odbite od nich dzwięki docierają z dużo większym opóźnieniem względem dzwięku bezpośredniego przez co wpływ tych odbić jest jeszcze mniejszy.

[Tomasz8107]

Jest jakaś złota ogólna zasada ile powinny stać od ścian ? 

[essewissa]

Jak masz 260cm między kolumnami to masz 

na bogato i za szeroko wg mnie. Zmniejsz do 2m-2.2 do środka głośników. 
Zwiększysz tym samym odległość do ścian bocznych, 60cm od ściany tylnej do ściany głośnika wystarczy. 

[xajas]

Stalej reguly nie ma.

Jest pewne zalecenie uzalezniajace odlegosc od tylnej sciany od dlugosci pokoju. Te powyzej zalecane stale 60cm sa nie zupelnie „poprawne“

Tutaj dobre przyklady

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I dobry artykul firmy Genelec

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomasz8107]

Dziękuję 👍

[60d]

Ze zmniejszeniem odległości sie absolutnie nie zgodzę z kolegami powyżej. Panowie, kombinijecie na siłę. Założyciel tematu ma lepszy rozstaw frontów niż 90% uzytkowników zwyklych pomieszczeń. Podkreślam, zwykłych a nie dedykowanych salek tylko do oglądania filmów. Tutaj odleglości 60 cm od boku i 100 cm od tylu można wsadzić między bajki. Tak samo jak zmniejszenie odległości do 2m. A gdzie central i sub? Gdzie szafka RTV jeszcze do tego? Przypominam że kolega chce dołożyc tutaj w szerokości jeszcze głośnik niskotonowy po lewej lub prawej stronie. To zaraz szafka wyjdzie max 80 cm szerokości jak mu wyliczycie kolejne odstępy.

[xajas]

Dawno, dawno temu, tez mialem „szafke RTV“. Nawet dwie. I sie zmiescily
Central i sub tez

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[60d]

Xajas chlopie, bez urazy ale co Ty tutaj porównujesz. Dedykowaną salkę AV gdzie możesz sobie do woli manewrować wszystkim dookoła tylko i wyłącznie pod kątem audio do typowego pomieszczenia gdzie się żyje, sprząta, przyjmuje gości itp. Chyba że masz tak w zwyklym salonie ale wtedy wspólczuje chodzenia,mijania tego, rozstawiania i skladania za kazdym razem kiedy chcesz czegos obejrzec/posluchac 😜

[xajas]

Zalecenie odnosnie mniejszych odstepow bylo raczej „ogolnej natury“, wiec dotyczy takze tych,, ktorzy maja na to warunki.

BTW.
Jest to takze kwestja wlasnych priorytetow.
I gustu/smaku
To powyzej to byla piwnica. (teraz juz bez kina)
A pietro wyzej, gdzie sie „zyje, sprzata i przyjmuje gosci“, czyli w salonie radze sobie bez „szafki RTV“ miedzy glosnikami. Bo stoi z boku i nie zaslania widoku na okno
A centrala nie potrzebuje. A subwoofer miesci sie niewidocznie za telewizorem, za szafka RTV i nie musze sie na ta skrzynie gapic.
A ze sprzataniem tez sobie radze i nic nie musze skladac i omijac

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )




Nie zawsze musi wszystko stac poupychane pod scianami. Ani szafki, ani kanapy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[60d]

@xajas oczywiście że można wszystko zrobić i ustawić jak się komu podoba. Kwestia wielkości i ustawności pomieszczenia. W tym temacie mamy przypadek bardzo dobrego jak na "cywilne" warunki ustawienia, przynajmniej z przodu. Kolumny w rogach? Widzieliśmy na tym forum mnostwo tematow gdzie ludzie mieli salony po 50m2 a kolumny nawet nie umywaly sie do ustawienia ponizej. Skrawki ścian po 150 cm i tam ludzie stawiali fronty i central, wciśniete w kąt z boku pomieszczenia. A w pozostalych 40m2 hulalo powietrze. Kolega ma tutaj bardzo dobry rozstaw szerokości. Idealny pod kino. Po stokroc lepiej zagra kino na 260 cm rozstawu niż na 2m. A tak na upartego to obie kolumny frontowe na w/w zdjeciu pracuja w podobnych warunkach. Niby jedna ustawiona w kącie ale prawa tez jest delikatnie zabudowana wneka. Asymetrii tez tutaj zadnej nie widze bo przy siedzeniu na wprost jest bardzo dobrze. Mozna tam ustawic co do centymetra symetrię. Mozna lekko skrecic kolumny do srodka jedynie.

Pomysl z pomiarami też moim zdaniem jest chory i bez sensu. Bo co jesli kolega pomierzy i z pomiarow mu wyjdzie ze pomieszczenie sie totalnie nie nadaje? Ma wyliczac mody tylko po to zeby sobie na dzien dobry popsuc humor bo wyjdzie ze to nie ma prawa zagrac tak jak stoi?

[xajas]

Nie, to nie tylko kwestja wielkosci pomieszczenia.

Moze „rogowka“ nie musi stac w kacie pod sciana, „szafka RTV“ na przeciwleglej scianie, a pomiedzy nimi hula wolne powietrze, by bylo latwo sprzatac

Czasmi to kwestja niekonwecjonalnego myslenia i ustawienia.

A pomiary (jak sam piszesz) maja tylko wtedy sens, gdy jestem gotow cos zmienic.
A jesli nie jestem gotow…
Zbedne

O jakiej symetrii ty piszesz?

Moge sie tylko domyslac, jak reszta pomieszczenia wyglada, ale ja tam „symetrii“ nie dostrzegam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[60d]

Mowie o symetrii pomiedzy miejscem odsluchowym a frontami. A nie symetrii ukladu kolumn w calym pomieszczeniu. Takie rzeczy mozesz  robić w 99.9% w dedykowanym, pustym pomieszczeniu gdzie ma byc kino i tylko kino. I tam sobie mozesz robic pomiary i przestawiac do upadlego kolumny. Ale nie w takim pomieszczeniu jak to gdzie masz zapewne jakies drzwi, kanape, komode,pewnie gdzies stoi regal, stól itp. Podejrzewam tez ze kolega nie mieszka sam wiec jak zacznie cudowac i biegac z meblami po pokoju to cierpliwosc drugiej polowy sie szybko skonczy i nawet to co stoi teraz dostanie polecenie eksmisji.

[brewka87]

Kolego @60d wypisujesz tu jakies dziwne rzeczy. W ustawieniu kolumn załozyciela tematu jest bardzo duza asymetria ustawienia kolumn względem pomieszczenia. Myslisz, ze wnęka na 50cm ma taki sam wpływ na dzwięk, co sciana? @xajas to dobrze narysował. Całkiem niedawno był na forum temat w ktorym ktos miał podobne ustawienie i narzekał własnie na to, ze dzwięk mu ucieka...

Ja od siebie zaproponowałem skręcenie kolumn do srodka ale nadal uwazam, ze kolumny w takim ustawieniu mają ciasno. To, ze uwazasz ze jest ok, nie zmieni akustyki. Porownywanie do większosci pomieszczen przeciętnego Kowalskiego nie ma sensu, bo większosc Kowalskich to sobie co najwyzej stawia soundbar na szafce rtv.

Jak to w zyciu bywa wszystko to kwestia priorytetow. Jesli komus zalezy na poprawnym dzwięku to nie sprzętu w takim miejscu. 

Jeżeli musi tak stac, to trzeba pogodzic się z tym, ze nie jest to optymalje ustawienie i będzie ograniczac mozliwosci zestawu.

[60d]

@brewka87 ale co Ty tutaj opowiadasz o asymetrii kolumn wzgledem pomieszczenia. To jest chyba jasne. Znajdz mi pomieszczenie użytkowe, powtarzam, użytkowe ze stołem, meblami drzwiami, oknami i sofa, gdzie masz kolumny ustawione symetrycznie od scian bocznych, po wasze ksiażkowe 60 cm od boku i 100 cm od sciany. W którym normalnie żyjesz a nie siedzisz z chipsami mając tylko kanape czy fotele kinowe. Masz wyobraźnię jakie to pomieszczenie? Bo mam wrażenie że nie. Jak wiekszośc z was tutaj. Kolega zadal proste pytanie o ustawienie suba. A wy mu juz każecie robic pomiary i przestawiać wszystko do góry nogami. Zaraz zapoponujecie mu system 11.4.6 z dwoma końcowkami mocy i Trinnovem na procesorze.