Pytanie do Przemaka - monofoniczny bas

[xajas]

Wczesniej czesto wspominales, ze podczas realizacji nagran, bas z praktycznych/technicznych powodow jest de facto „zmonofonizowany“. W jakim mniej wiecej zakresie czestotliwosci mozna sie z tym liczyc?
 
Do czego zmierzam?
 
Ostatnio potknalem sie o ciekawy dobry kalulator modow (znam go juz od ponad 20 lat, ale nie docenialem jego znaczenia) i wyjatkowo interesujacy wykres, ktory pobudzil mnie do ponownego przemyslenia, jak w optymalny sposob wykorzystac i polaczyc dwie metody zwalczania problemow z modami:
1. optymalne ustawienie subwooferow w pomieszczeniu
2. redukcja modow przy pomocy DSP.
 
To jest ten „kluczowy“ wykres
 
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I dodatkowe wytlumaczenie odnosnie strategi/mozliwosci zwalczania modow


 
Czyli…. zakladajac ze mam prostokatne pomieszczenie i mam kilka subwooferow do dyspozycji, moge wykorzystac powyzej opisane efekty. Ale wtedy wszystkie subwoofery musza dzialac ROWNOCZESNIE i to zasilane tym samym sygnalem czyli MONO (pomijam rozwiazania typu DBA i SFM z swiadomie manipulowanymi zakresami i opoznieniami).
 
Jak dotychczas w roznych typach pomiarow i korekcji przewaznie traktowalem lewy subwoofer jako „rozszerzenie“ lewego zestawu glosnikowego, a prawy subwofer jako „dozszerzenie“ prawgo zestawu. Czyli przy osobnych pomiarach lewego i prawego kanalu (czyli tylko z jednym subwooferem) nie dochodzilo do efektu wzajemnego kompensowania sie tych dwoch subwooferow. Te indywidualne pomiary L/R pokazuja wieksze odchylki, niz te wzajemnie kompensowane L+R. A to moze prowadzic do zbednej, nadmiernej kompensacji przy pomocy DSP
 
Long speech short.
 
Co mnie interesuje/kusi?
 
Jesli wiem, do jakiego zakresu bas jest monofoniczny, to wykonuje pomiary dla poszczegolnych kananalow L albo R prawy w dwoch wersjach
1. tylko z jednym (pasownym do mierzonego kanalu) subwooferem
2. z obydwoma subwooferami
 
I w tedy moge korygoowac zakres powyzej subwofera w oparciu o pomiar Nr.1, a zakres subwoofera w oparciu o pomiar „skompensowany“ przez uzycie dwoch subwooferow (czyli ten MONOFONICZNY)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Powyzszy kluczowy schemat pokazuje jak sie kompensuja mody poprzeczne (1/4 szerokosci pomieszczenia)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale majac 4 subwoofery i wolnosc ustawienia, mogl bym wykorzystac ten sam efekt do kompensowania modow podluznych (stawiajac je w 1/4 dlugosci pomieszczenia)



BTW. Dokladnie na tej zasadzie dziala SBA czyli Single Bass Array na przedniej scianie, ktory kompensuje mody poprzeczne i pionowe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Niestety, zasadniczo nie ma żadnego obowiązku, żeby bas był mono. Na winyl być musiał mono, wtedy monofonizowalo się czasem aż do 300Hz, ale z nadejściem CD ten wymóg jako techniczny nie znajduje uzasadnienia twórcy zwolnieni z tego obowiązku często szaleją. Trochę pomaga loudness war, bo bas to największa energia i umieszczenie go w środku pozwala go zrobić najgłośniej, ale nie ma żadnej gwarancji, że bas w utworach będzie monofonizowany.

[xajas]

Dzieki, to bylo „zasadniczo“.
A „niezasadniczo“ ?

Czasem podgladam „slupki“ na displayu mojego audio interfacu. Te pierwsze dwa po lewej to lewy i prawy sibwoofer. I oprocz wyjatkowych nagran (np. Yello), niemalze zawsze skacza synchronicznie na jednym poziomie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pseudodrummer]

37 minut temu, xajas napisał:

Dzieki, to bylo „zasadniczo“.
A „niezasadniczo“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ?

Czasem podgladam „slupki“ na displayu mojego audio interfacu. Te pierwsze dwa po lewej to lewy i prawy sibwoofer. I oprocz wyjatkowych nagran (np. Yello), niemalze zawsze skacza synchronicznie na jednym poziomie.

jest jedno nagranie Klausa Schulze z serii "Dark side of the Moog",gdzie bardzo niski bas jest w jednym tylko kanale.
Jak znajdę to wrzucę (to chyba z 8 płyt jest)

To wyjątek potwierdzający regułę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pseudodrummer]

A propo:
Znam płytę,nawet mam,gdzie cały bas jest w mono:
Lech Janerka "Historia Podwodna"

W ogóle cała płyta jest w mono.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

21 godzin temu, xajas napisał:

Dzieki, to bylo „zasadniczo“.
A „niezasadniczo“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ?

Generalnie większość trzyma dół w środku, bo tak po prostu jest sensownie. Nie można wykluczyć, że poniżej tych zwyczajowych 80Hz coś nie odjedzie, więc może samemu sobie ten dół monofonizować i już? Np Gmonobass 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  albo coś podobnego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

20 godzin temu, Pseudodrummer napisał:

Lech Janerka "Historia Podwodna"

W ogóle cała płyta jest w mono.

Jak muzyka jest przez wielkie M, mam w tyle, że jest oryginalnie nagrana  mono, jeśli brzmienie jest OK, wolę to od późniejszych, sztucznych stereofonizacji.

Przykładem wszystkie (poza Abbey Road) płyty Bitelsów, wczesne P.F. Mayall, Dylan, Doors i wiele innych. Nigdy nie goniłem za "legendarną sceną 3D", jeśli jest ona oryginalnie nagrana, to jest...tylko dodatkiem do muzyki.

"Historię podwodną" Lecha, mam na CD remaster 24bit z 2003, wydany przez MTJ. Brzmi bardzo dobrze i wcale nie nęcą mnie nowe wersje stereo, które podobno pojawiły się jakiś czas temu.

Gdzie jest bas, w środku czy po bokach? Ważne by był doskonale zagrany przez bassmana, który nie gra tylko w takt stopy perkusji, dodaje coś od siebie (o ile mu pozwolą 😉), no i niech ten co suwa suwakami nagra i zmiksuje go dobrze.