100% przejrzysty system - odsłuch

[namelessclub]

Ururam Tururam

 

było od razu 100% przejrzysty wątek :)

 

ale co by nie mówić wpisy jedne z najciekawszych w ostatnich tygodniach

[R.u.s.t]

arek67

Tak, z ciekawości:

o której Wadii, z AudioShow, piszesz - ("duża Wadia" - transport/DAC: 270/27)?

 

Kolumny firmy Thiel (z tych, które sl;yszalem/slucham - modele 6, 5, 3.5 i 2.2),

lepiej wypadają w w jazzie (male składy) czy rocku (nie tym najcięższym), niz w muzyce klasycznej :-)

 

Pozdrawiam

[namelessclub]

R.u.s.t - nie dajmy się zwariować przy tych cenach to powinno wszystko być odtawarzane bardzo dobrze a coś nawet na miarę hi-end i rozdzielanie, że kolumny kosztujące (cholera wie pewnie ze 40 tys zł ) mają na jednym materiale się spisywać a na innym być bezużyteczne to jest bezsens

[Ururam Tururam]

>> pentaton

 

>Sluchajac tej samej plyty w roznych systemach

>mozemy ulec zludzeniu, ze za kazdym razem to jest

>"to samo nagranie" tylko z rozna wiernoscia

>przekazane przez system. Ja bym raczej powiedzial,

>za kazda plyta to zbior nieskonczenie wielu

>potencjalnych nagran, wspoltworzonych przez rozne systemy.

 

BOMBA! Decha w czoło.

 

Jedna z najciekawszych teorii z jakimi się zetknąłem!

[R.u.s.t]

namelessclub

"przy tych cenach to powinno wszystko być odtawarzane bardzo dobrze"

Cena, ceną, ale nie wszystko gra, i to za duże pieniądze :-(

 

Kolumny A Capella (cena: 40 000 DM), wspaniale odtwarzają muzykę klasyczną i folk.

Do rocka sie nie nadaja - basssssss :-(

(rózne wzmacniacze, okablowanie i źrodła).

Kolumny JBL 250Ti (staroć), dobrze sobie radzą z muzyką rockową ale w mniejszych pomieszczeniach.

W wiekszych (60m2+), bywa różnie :-)

Z klasyką wypadają gorzej niż z rockiem :-)

Znasz kolumny uniwersalne (tanie, 4000 - 6000 zł), do pomieszczenia 20 -30 m2?

Jednym z moich faworytów, jest Dynaudio 8 (stare).

 

Pozdrawiam

[pentaton]

>Ururam Tururam

Dzieki za zrozumienie. Napisalem to w przyplywie natchnienia i juz sam sie nieco gubie, o co mi chodzilo.:)

[namelessclub]

W zależności od konfiguracji dość uniwerslną konstrukcją są Thile 0,5

może nawet NHT 1.5 lub podobne - zestawy przez ciebie wymienione nie słuchałem to sie nie wypowiadam

tak można by w nieskończoność nawet utwoty na jednej płycie brzmią inaczej to co mamy części utworów nie słuchać?

ale coś w tym jest tańsze głośniki grają tak sobię w całym repertuarze a drogie zdarza się im zagrać wspaniale na pewnym wybranym gatunku muzyki - to do mnie przemawia

 

a tak to zostają tylk dobre elektrostaty

[R.u.s.t]

namelessclub

Kolumny Thiel 0,5, slyszalem tylko w salonach.

Do rocka (tego "kolyszącego"), to specjalnie się nie nadają :-)

"Cieńki", odchudzony (jak mleko 0%) dźwięk :-)

Są drogie :-(

Może w warunkach domowych grają inaczej?

Kolumn firmy NHT, nie slyszalem.

 

Elektrostaty, to jest TO :-)

Większość kolumn, które slyszalem, w porownaniu z takim starym modelem, jak Quad ELS-63, gra "brudno" :-)

Osobiście nie znam "dwusystemowców".

Przeglądając strony internetowe, można sie na takich natknąć.

Elektrostaty do klasyki, kolumny dynamiczne (także hybrydy) do pozostalych gatunków.

 

Z tańszych kolumn bardzo dobre do klasyki są KEFy 104/2 (5000 - 7000 zł - model bi-wire, z drugiej reki, w bardzo dobrym stanie).

Sprawdzają się dobrze w pokojach 20 - 30m2 ( w wiekszych, też).

Z muzyką rockową wypadają dobrze, ale w pokojach 30 - 40m2 (i większych).

 

Dawno, dawno temu moim "ideałem" - witrualnym , bylo połaczenie:

bass z Acoustic Research 9LS. średnie z KEFów 104/2 lub 105.3, góra z Acoustic Research 9LS.

Obecnie nie mam zdecydowanego faworyta.

Może JM Lab Mezzo Utopia?

Nie wiem :-(

 

 

O dużej przejrzystości odtwarzanej muzyki, ze sprzętu audio, czytalem tylko opis:

Spectral DMA-360 Monoblock Power Amplifier

(The Absolute Sound, luty 1999)

zakladka: Reviews

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie slyszalem wzmacniaczy (i innych urządzeń) tej firmy.

 

--------------------

 

Na koncerty (muzyki klasycznej) chodzę bardzo rzadko.

Do Poznania, przyjeżdża malo (albo wcale) atystów z pierwszej ligi :-(

Akustyka Auli UAM, jest kiepska, większość koncertów jest naglaśniana z malych glośniczków

(zawieszonych po bokach sali i pod balkonem).

Wolę posluchać w domu lub u kolegów, przyjaciół.

Z "żywą" muzyką mam najczęsciej kontakt na "koncertach prywatnych" (domowych i w plenerze).

Również próby orkiestry" Amadeusz" (klona Trevora Pinnock`a ) - pani Agnieszki Duczmal, "nawiedzam" rzadko, w kościele dominikanów - akustyka jest dobra, próby tej orkiestry wypadają znacznie ciekawiej, niż koncerty - dla VIPów.

 

Dwukrotnie (w Poznaniu) byłem na koncertach zespołu - Arte Dei Suonatori, który na płycie Rachel Podger "Vivaldi: La Stravaganza" (Channel Classics (CCS 19598; 2003), wypadł bardzo ciekawie.

Na koncertach tak dobrze nie wypadł :-(

 

Nie przekładam muzyki klasycznej, ponad inne gatunki (folk, rock, blues, jazz,...).

Również nie doszukuję się "prawdy" w nagraniach z płóyt (CD i winyle), szczególnie z plyt audiofilskich ( z "napompowaną" przestrzenią, wyolbrzymionym sztucznym poglosem, echem, "przedłużonymi" wybrzmieniami,...) :-)

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ururam Tururam]

R.u.s.t. - jasne, że znam, do 25-40 m (więc dolna granica Twojego przedziału odpada) świetne kolumny do prawie wszelkiego rodzaju muzyki w przedziale 4-6 tysięcy to Quad 22L.

[namelessclub]

R.u.s.t - pochopne są twe opinie ale każdy ma dźwięk jaki lubi (w kwesti odniesienia oczywiście co jest całkowicie subiektywne) i można mieć różne upodobania, jeśli Thile te zabawki 0,5 są tak nieciekawe to zobacz ile zostawiają zestawów za sobą (w zadanym zakresie cenowym - zostanie ci może pięć modeli równorzędnych) mówię może bo nie wiem dokładnie i nie jest mi to potrzebne.

[arek67]

>Pentaton

Bardzo cenne uwagi:) Dodam w związku z tym i powtórzę, że przejrzystość w tym sensie jak ją rozumiemy to nie jest to czego szykamy. Celem jest detaliczność, która posunięta do granicy możliwości nie przerodzi się w analityczność, która rozbija muzykę na dźwięki powodując uczucie u słuchającego poszatkowania materiału muzycznego i brak spójności. Detaliczność i spójność to jest to czego szukamy w pierwszej kolejności a barwa, która z tego wyniknie jest pochodną i kwestią już indywidualnych preferencji. Wiele barw jest poprawnych chociaż różnych a wynika to chociażby z akustyki sal czy oddalenia słuchacza (mikrofonu?) od źródła muzyki.

> RUST

Duża Wadia z tego co pamiętam to było CD 861 SE. Nie jestem fanem Jasika ale w tym roku dźwięk u niego też mi się najbardziej podobał. Podoba mi się Twoje określenie Thieli 0% tłuszczu. Takie właśnie mam odczucie. Dlatego instynktownie wydaje mi się, że mogą one dobrze grać z takimi "tłustymi" i "gęstymi" Cd jak Ikemi czy CEC.

 

A czy elektrostaty są spójne? Bo miałem okazję chwilę posłuchać małych Loganów u Jozwy i szczerze mówiąc to jest "cienki" dźwięk taki właśnie mocno 0% tłyszczu ale z dziwną zawiesiną w dole:)

Pzdr.

[namelessclub]

arek67

pisałeś

>A czy elektrostaty są spójne? Bo miałem okazję chwilę posłuchać małych Loganów u Jozwy i szczerze mówiąc to jest "cienki" dźwięk taki właśnie mocno 0% tłyszczu ale z dziwną zawiesiną w dole:)

Pzdr.

Panowie bez żartów mówimy o elektrostatach czy o "elektrostatach" jak dla mnie elektrostat musi mieć powierzchnie (po mimo zbieżności nazwy i budowy to jednak elektrostaty z założenia powinny być duże - wielkości drzwi dla zobrazowania ) a to, że producenci wykorzystują swoje doświadczenia ze sztandarowych produktów w budżecie no cóż takie ich prawo.

I nie mówmy o odsłuchach wystawowych oki -bo to i tak nie jest miarodajne

[Ururam Tururam]

Oczywiście, elektrostat musi mieć sporą powierzchnię.

Na przykład wzmiankowany przeze mnie ESL 988 ma wymiary (w/s/g) 94/67/32 cm - jest więc sporo szerszy od klasycznego głośnika. 989 jest jeszcze wiekszy: 134/67/32.

[obrazekLUKASZ-283958_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[R.u.s.t]

Ururam Tururam

Wierzę, co Quad to Quad :-)

W Polsce niedoceniany.

Niestety nie slyszalem modelu 22L :-(

 

namelessclub

W muzyce rockowej, lubię dźwięk "zdrowy" i z rozmachem :-)

Niekoniecznie o olbrzymiej skali.

Thiele 0.5, tego nie mialy :-(

Za takie pieniądze (i mniejsze) można kupić bardzo dobre głosniki Focala i zrobić samemu kolumny, to na pewno zagra (jeśli chodzi o rocka, rzecz sprawdzona od lat).

Nie twierdzę, że są nieciekawe, ale rankingi, to "osobna" rzeczywistość.......... :-)

Sugerujesz się rankingami? :-)

 

Pozdrawiam

[namelessclub]

R.u.s.t - nie i jeśli tak zabrzmiało to potysiąckroć nie (ale nie wydaje mi się abym gdzieś wspomniał o rankingach prasie i w ogóle o czymś takim) DIY fak bardzo dobre i dopasowane może być do indywidualnego odbiorcy ale podkreślam indywidualnego.

 

Altusy (nic nie mam przeciw nim) są dobre do rocka czy nie? _ tylko proszę nie zjeżdzać głośników bo Altusy 140 miały jak na swą cenę dobre głośniki średniotonowe (jak by ktoś nie wiedział)

[R.u.s.t]

arek67

Wadii 861 SE, nie slyszalem.

Znam tylko model 861.

Zamiast Wadii, wybrałbym Sony ES (modyfikowany u M. Swobody) - precyzja, precyzja i muzykalność, bez "laboratorium" czy twardości.

Bardziej "analogowy" niż Wadia 16 i 861.

Do klasyki, w sam raz :-)

 

Z kolumn (hybryd) firmy Martin Logan, znam tylko modele (stare) Monolith, Sequel II i SL3.

Nowsze modele słuchalem tylko w sklepie w Poznaniu (Top HiFi, ul. Garbary).

Nie podobalo mi się :-(

Nowe kolumny nie sa tak "elektrostatyczne", jak stare (te, ktore słyszałem/slucham) :-(

Starsze ML, są bardzie płynne, bez podzialu pasma.

W nowszych tego nie slyszalem.

Faktycznie są "cieńkie", jakieś takie bez życia i trochę plastikowe :-)

Przykładowo:

Stary model Sequell II, grał bardzo dobrze ze wzmacniaczem (końcówką mocy), Luxman M-03, ktory nie jest szczytowym osiągnieciem.

Był "tłuszcz". dźwięk był żywy, namacalny, obecny, z ładną głębią.

Nie było "plastiku" :-)

Z lepszymi wzmacniaczami, gralo jeszcze (dużo) lepiej.

 

Pozdrawiam

[R.u.s.t]

namelessclub

DIY, jest bardzo ciekawe, ale moze być nie mniej kosztowne niż kupno sprzętu ze sklepu :-)

 

Altusy:

Dawno nie slyszalem :-)

Nie jest to dźwięk "szybki i natychmiastowy".

Oprócz "brudu", "tąpniecia - wykopu", przyjemnie móc rozpoznać czy to śpiewa Pan czy Pani :-)

Także sprawia (mi) przyjemność "masowanie talerzy" czy czyste riffy gitarowe.

Altusy, nie spełniają powyższych kryteriów, nie kupię ich :-)

 

Pozdrawiam

[arek67]

>namelessclub

Ale te Logany są powyżej 10 kpln. To już powinno dobrze grać. To małe Tottemy za 2500 pln grały ładniejszym i większym dźwiękiem w bezpośrednim porównaniu:) Dodam jak dla mnie.

> RUST

A gdzie w Polsce jest takie Sony? Ile ich może być 2-3 szt. i to nie na sprzedaż:)?

Pzdr.

[drakuul]

arek67

W Polsce to rzeczywiście może być problem. Podejrzewam, że jeśli już ktoś nabył to raczej nieprędko się pozbędzie. Powód prosty - cena. Zarówno zakupu jak i sensownej odsprzedaży. W końcu kto u nas kupi używany odtwarzacz (i to jeszcze Sony, he, he) za cenę nowego urządzenia z wyższej półki?

Jesteś zainteresowany takim CD? Szukaj na rynku niemieckim - jest tego sporo.

Pozdrawiam

[namelessclub]

arek67 - a co to jest 10 kzł ? - prawie nic (ale wjadą na mnie trudno)

a fortepian ma grać w przybliżeniu jak oryginał ? e to musi kosztować jak oryginał i więcej :)

a tak nawiasem ludziska mówią, że Tannoye M2 to super sprawa i wszystko gra na nich jak tak jak powinno na 6+

 

R.u.s.t - i rock byś miał jak lubisz

a arek67 fortepian jak się patrzy (znaczy jek się nie patrzy)

:)

:):):)

:):):):):)

[R.u.s.t]

arek67

Z korespondencji z Michaelem Swobodą wynika, ze do lutego 2005, w Polscebyły trzy modele.

Jeden w Poznaniu (pełna modyfikacja z kablem sieciowym), pozostale dwa - nie wiem gdzie są.

Jeden może w Krakowie?

Darekk, z naszego forum przymierza się do modyfikacji.

Trochę to trwa, w kolejce czeka 50 osob, z calego świata :-)

Pelna modyfikacja + interkonekt, to koszt ok, 2000 euro :-(

M.Swoboda twierdzi, że jego interkonekt (made by Siltech, srebro, z transportem, 315 euro). jest przeznaczony wyłącznie do zmodyfikowanych Sony ES.

Po sprawdzeniu, okazalo się, że gra również bardzo dobrze z modelami Sony ES (z innymi nie sprawdzalem) nie poddanymi modyfikacji :-)

Bardzo fajny kabelek, ciekawszy niż Monster Sigma, czym bylem bardzo zaskoczony.

 

Pozdrawiam

[arek67]

10 kpln to coś ponad 3000 $. No ale to jeden element zestawu. Razem z przyzwoitymi kablami mamy za cały zestaw z 10 000 $. No a za tyle to używany bardzo dobry fortepian to myślę, że masz. Natomiast 10 kpln to 4 razy po 2500 pln, które kosztują Tottemy i są moim zdaniem ciekawsze:)

A czy te Logany to są w ogóle "pełne" elektrostaty? Coś jak dla mnie zbyt dużo było tam plastiku:)

Pzdr.

[arek67]

Jak słyszę Siltech to aż czuję "szpilki" w uszach:) To ciekawe, a co z sieciówką bo przecież musi coś być wcześniej by tego Siltecha doprowadzić do spójności i płynności. No chyba, że Swoboda robi z Sonego "syrop":)

Pzdr.

PS. Lubię słuchać dobrych źródełek bo tam "woda" jest najczystrza:)

[namelessclub]

te małe loganiki to takie elektrostaty inaczej - nielicząc woofera ha, ha - (kiedyś Sony do jakiejś miniwieży dodali elektrostaty na wysokie - bez żartów naprawde)

Totemy - możliwe niesłyszałem - ale podobno są w stanie (tak opowiadają ludzie) za 1/4 ceny dać brzmienie kolumn 2 razy większych

znaczy albo sobie jaja producenci robią z klientów i windują ceny albo budują skrzynki ot tak jak leci może się komuś spodoba jeden i drugi pomysł dobry a co najważniejsze realizowany)

toże pozdro

[R.u.s.t]

arek67

Fortepian, fajna rzecz, tylko nie każdy potrafi na nim zagrać (jak ja) :-)

 

Stare i nowe ML, to są kolumny hybrydowe (średnie i wysokie - panel elektrostatyczny, bass - konwencjonalny).

Jedyne elektrostaty ML, to model CLS, którego nie slyszalem.

Najtańsze modele (nowe), ten panel elektrostatyczny (skromnych rozmiarów), mają chyba dla ozdoby :-)

 

Pozdrawiam

[R.u.s.t]

arek67

Z kablami Siltech, mialem podobne "szpilkowe" doswiadczenia :-)

Byly za "jasne" i meczące (szczególnie góra pasma).

Nie wiem co zrobił M. Swoboda, ale gra to tak, że nie chce się wstawać z "siedliska odsluchowego" :-)

Sprawdzalem tylko z odtwarzaczami Sony ES (modele "50", kolumny: KEF 104/2 i JM Lab Antea).

Dźwięk - bardzo przyjemny i wciągający (ale nie "syrop"), także bardzo precyzyjny.

Nie wiem jak by zagrał z innymi odtwarzaczami.

Z odtwarzaczami Sony ES - dobrze "współpracuje".

 

Sieciówka jest zamontowana na stałe :-(

Nie wiem, z jakich materiałów jest wykonana.

 

Ogólnie:

Zasilanie łączne po modyfikacji - 60 000mF, skócona dlugość szuflady i jeszcze jakieś inne "cuda".

Nie był rozbierany (na razie), dlatego nie wiem :-)

Gwarancja jest na rok.

 

Slyszalem modyfikację Herr Gruenscha.

Jest sporo droższa od Swobody, a rezultat mniej ciekawy :-)

 

Gruensch Audiotechnik

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KotFilemon]

arek67->

jesli elektrostaty Logana, to musza byc to modele "duze" (Odyssey/Prodigy).

Male Logany sa dedykowane do kina domowego (ew sypialni) i przy tej wielkosci panela i glosnika dynamicznego wydaja z siebie dzwiek dosyc cienki i malo energetyczny.

Jesli cena w Polsce wynosi ~10kPLN, to zakladam, ze rzeczywiscie to najnizszy model (oryginalna cena pewnie w granicach $2000).

Duze Logany kosztuja 7 i 11 k$ niestety i takich radze posluchac. Jest dobrze i nie chce sie wracac do glosnikow dynamicznych.

 

 

pozdr.