Skocz do zawartości
IGNORED

Problem z pętlą masy w DAC - usb

bart.dev

Przez bart.dev ,
w DIY

 Udostępnij
Tematy

Rekomendowane odpowiedzi

bart.dev Entuzjasta

bart.dev

Opublikowano
Opublikowano

Hej, mam od czasu do czasu nawracający problem z pętlą masy w DAC Jlsounds ak4493s + I2soverUSB. Praktycznie wszystkie linie zasilania mam osobne, ale kabelki raczej długie. Masy płytki DAC i odbiornika USB (czysta część) połączone przez kondensator 1n równolegle z rezystorem 100K. Jakiś pomysł? Dodać też kondensatory na połączeniu mas zasilania z płytkami? Objawia się szumem / trzaskami i ewidentnie pochodzi od USB, bo szum zmienia się w czasie ruszania kabelkami zasilacza części czystej USB, załączam fotkę

Dac gra super, mam pomysł na przetestowanie innego rozwiązania ale chciałbym rozwiązać problem z tym 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
  • Lubię to 1
Lubię to Lubię to ×
baltfan Arcymistrz

baltfan

Opublikowano
Opublikowano

Skomplikowany bajzel ,Panie 🙂 

Pierwsze co rzuca się w ''oczy'' ,za blisko siebie te płytki. Jeżeli ruszanie kablami wprowadza zakłócenia ,to może zmień kable na ekranowane ? Jeżeli nie są . Ułożenie kabli może zmienić te efekty.

  • Lubię to 3
Lubię to Lubię to ×
bart.dev Entuzjasta

bart.dev

Opublikowano
  • Autor
Opublikowano

Hmmm dzięki, pokombinuję, co ciekawe na kondensatorze z rezystorem 100K łączącym masy mam 0.7V

Kabelek zasilający który łączy pierwszy stopień zasilacza z drugim jest cieńszy i skręcony... Zmienię na inny, zobaczymy

Lubię to Lubię to ×
waco Współtwórca

waco

Opublikowano
Opublikowano
2 godziny temu, bart.dev napisał:

Masy płytki DAC i odbiornika USB (czysta część) połączone przez kondensator 1n równolegle z rezystorem 100K.

100k to bliżej rozwarcie niż zwarcie. 

Czasem robili takie sztuczki żeby połączyć masy przez rezytor ale 100r i kondesator a nie 100k. Ale nie idź tą drogą chyba że jesteś odporny na porady że nie może to być polipropylen tylko styroflex... Zewrzyj te masy na próbę. Wydaje mi się że na tym forum było kiedyś bardzo dobrze opisane zjawisko brumow pętli masy etc przez Grzegorza i tam znajdziesz wszystkie odpowiedzi o ile się nie mylę że to było tu.

  • Lubię to 2
  • Dziękuję 1
Lubię to Lubię to ×
bart.dev Entuzjasta

bart.dev

Opublikowano
  • Autor
Opublikowano
4 godziny temu, waco napisał:

100k to bliżej rozwarcie niż zwarcie. 

Czasem robili takie sztuczki żeby połączyć masy przez rezytor ale 100r i kondesator a nie 100k. Ale nie idź tą drogą chyba że jesteś odporny na porady że nie może to być polipropylen tylko styroflex... Zewrzyj te masy na próbę. Wydaje mi się że na tym forum było kiedyś bardzo dobrze opisane zjawisko brumow pętli masy etc przez Grzegorza i tam znajdziesz wszystkie odpowiedzi o ile się nie mylę że to było tu.

Oki, po prostu dostałem taką poradę, i znalazłem też gdzieś w necie info że najlepiej przez kondensator, kondensator to ceramik X7R

Lubię to Lubię to ×
terminus Stały bywalec

terminus

Opublikowano
Opublikowano

A nie masz przypadkiem tak, że zdublowałeś zasilanie?

Tzn. coś jest zasilane zewnętrznie i jednocześnie z USB?

Jeżeli tak, to odłącz + i - pochodzące z USB.

Lubię to Lubię to ×

Megadeth - A House Divided  🤘SENJUTSU🤘  α  Ω  β  λ  μ  ∅  ½  ²  €  $  π  Ⅵ Ⅵ Ⅵ  TWOYASTARA OF DEATH; TURBO - Blizny [2025]

OLES Kompan

OLES

Opublikowano
Opublikowano (edytowane)

@bart.dev czy, "szumy" nasilają się wraz z wielokrotnością nadprobkowania i2s na wyjściu i2soverUsb ? 

Edit. To może być wynikiem właśnie braku połączonych mas sygnału i2s na drodze konwerter - dac.

Edytowane przez OLES
  • Dziękuję 2
Lubię to Lubię to ×
BNK Współtwórca

BNK

Opublikowano
Opublikowano (edytowane)
20 hours ago, bart.dev said:

Hej, mam od czasu do czasu nawracający problem z pętlą masy w DAC Jlsounds ak4493s + I2soverUSB. Praktycznie wszystkie linie zasilania mam osobne, ale kabelki raczej długie. Masy płytki DAC i odbiornika USB (czysta część) połączone przez kondensator 1n równolegle z rezystorem 100K. Jakiś pomysł? Dodać też kondensatory na połączeniu mas zasilania z płytkami? Objawia się szumem / trzaskami i ewidentnie pochodzi od USB, bo szum zmienia się w czasie ruszania kabelkami zasilacza części czystej USB, załączam fotkę

Dac gra super, mam pomysł na przetestowanie innego rozwiązania ale chciałbym rozwiązać problem z tym 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy ty masz tam raspberry ?

Wygląda jak choinka i ciężko rozpoznać to coś z USB z tyłu .

Ja miałem podobny problem i to wifi siało.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez BNK
Lubię to Lubię to ×
bart.dev Entuzjasta

bart.dev

Opublikowano
  • Autor
Opublikowano
41 minut temu, BNK napisał:

Czy ty masz tam raspberry ?

Wygląda jak choinka i ciężko rozpoznać to coś z USB z tyłu .

Ja miałem podobny problem i to wifi siało.

Nie, Jlsounds I2SOVERUSB 🙂 unkam raspberry bo sieje 😉

Połączyłem masy zasilnia zegarów i reclock oraz dac pinem i grubym miedzianym drutem zamiast kondensatora 1n, wygląda że te 0.7V różnicy było problemem, teraz jest wszystko ok

3 godziny temu, terminus napisał:

A nie masz przypadkiem tak, że zdublowałeś zasilanie?

Tzn. coś jest zasilane zewnętrznie i jednocześnie z USB?

Jeżeli tak, to odłącz + i - pochodzące z USB.

Nie, wszystko jest ok, w tym projekcie tak ma być, jedynie DAC miał być zasilany z tego samego napięcia co odbiornik USB, u mnie jest to osobne napięcie a teraz masy są już połączone:)

Lubię to Lubię to ×
waco Współtwórca

waco

Opublikowano
Opublikowano
22 minuty temu, bart.dev napisał:

0.7V różnicy było problemem, teraz jest wszystko ok

Napięcie było wynikiem a nie przyczyną. Masy powinny być połączone (chociaż nie zawsze). Ważne że działa Pozdrawiam:)

Lubię to Lubię to ×
BNK Współtwórca

BNK

Opublikowano
Opublikowano
2 hours ago, bart.dev said:

Nie, Jlsounds I2SOVERUSB 🙂 unkam raspberry bo sieje 😉

Połączyłem masy zasilnia zegarów i reclock oraz dac pinem i grubym miedzianym drutem zamiast kondensatora 1n, wygląda że te 0.7V różnicy było problemem, teraz jest wszystko ok

Nie, wszystko jest ok, w tym projekcie tak ma być, jedynie DAC miał być zasilany z tego samego napięcia co odbiornik USB, u mnie jest to osobne napięcie a teraz masy są już połączone:)

też mam I2Sover USB i nie mam z tym problemu.Swietny produktRaspi na kablu wifi i Bluetooth wylaczone

Lubię to Lubię to ×
bart.dev Entuzjasta

bart.dev

Opublikowano
  • Autor
Opublikowano
3 godziny temu, BNK napisał:

też mam I2Sover USB i nie mam z tym problemu.Swietny produktRaspi na kablu wifi i Bluetooth wylaczone

To dłuższy temat, z moich doświadczeń najczystszym źródłem po USB jest odtwarzacz na baterii, telefon też nie jest zły ale jest gorzej, a najgorzej komputer, można się ratować izolatorem USB, najlepiej pasywnym 🙂 Na razie czas wsadzić dac do obudowy, chociaż kusi projekt przetwornika dyskretnego DSD, pewnie byłoby trochę lepiej niż z AKM w opcji bypass...

6 godzin temu, waco napisał:

Napięcie było wynikiem a nie przyczyną. Masy powinny być połączone (chociaż nie zawsze). Ważne że działa Pozdrawiam:)

No tak racja, wynikiem 🙂 Dzięki, wzajemnie! 🙂

Lubię to Lubię to ×
bart.dev Entuzjasta

bart.dev

Opublikowano
  • Autor
Opublikowano
W dniu 21.12.2024 o 17:08, baltfan napisał:

Skomplikowany bajzel ,Panie 🙂 

Pierwsze co rzuca się w ''oczy'' ,za blisko siebie te płytki. Jeżeli ruszanie kablami wprowadza zakłócenia ,to może zmień kable na ekranowane ? Jeżeli nie są . Ułożenie kabli może zmienić te efekty.

Możesz polecić jakieś ekranowane kable zasilające na małe napięcia? Bo to w przypadku takich mniejszych prądów i napięć ciężki temat, chyba żeby użyć w tym celu kabla słuchawkowego, co też nie wydaje się takie głupie... Zrobiłem sobie swoje ekranowanie z folii aluminiowej jak widać, docelowo planowałem wsadzić te kable jeszcze w koszulki

  • Lubię to 1
Lubię to Lubię to ×
baltfan Arcymistrz

baltfan

Opublikowano
Opublikowano
1 godzinę temu, bart.dev napisał:

jakieś ekranowane kable zasilające

Na DC możesz użyć kabla mikrofonowego ,ale z przekrojem rzędu 0,5 mm2.

Lubię to Lubię to ×
bart.dev Entuzjasta

bart.dev

Opublikowano
  • Autor
Opublikowano

Znalazłem oscyloskopem zakłócenia na 22.4 Mhz, na poziomie 30 mV RMS, około 200 mV pk-pk, wydaje mi się to trochę dużo... Pytanie czy temat do zwalczenia czy po prostu projekt tej płytki DAC jest do bani... zakłócenia pojawiają się po włączeniu zasilania płytki USB

Lubię to Lubię to ×
Grzegorz7 Mentor

Grzegorz7

Opublikowano
Opublikowano

A w czym Ci przeszkadza takie wysokoczęstotliwościowe zakłócenie?

Sam pomiar to podłączenie sondy a wraz z nią zamkniecie jakiegoś dużego obwodu zakłóceń... Na dobrą sprawę nie wiadomo jakie są te zakłócenia ale one tam bywają...

Mogą być większe lub mnniejsze w zalezności od topologii ścieżek. Sygnał zakłóceń może przenikac np. poprzez kobylaste kondensatory na wejściach (mania kitrania wszędzie jakichś zwijanych foliowców), których jesteś zdaje się zwolennikiem... I wiele innych miejsc. 

Problem jest gdy te zakłócenia zaczynają modyfikować sygnał użyteczny, dopiero wówczas... 

  • Lubię to 4
Lubię to Lubię to ×
terminus Stały bywalec

terminus

Opublikowano
Opublikowano (edytowane)
3 godziny temu, bart.dev napisał:

Znalazłem oscyloskopem zakłócenia na 22.4 Mhz

To niekoniecznie zakłócenia, możliwy błąd w metrologii.

Temat - rzeka.

Albo taki przypadek: na stabilizatorach liniowych w CD miałem ciągle jakieś kHz i MHz.

Wyłącznik sieciowy wyłączony. I to samo. Zakłócenia znikały dopiero po wyjęciu wtyczki z sieci.

Wniosek:

 kondensator równoległy z wyłącznikiem sieciowym przepuszczał samo dobre z sieci energ. 🙊

Edytowane przez terminus
  • Lubię to 2
Lubię to Lubię to ×

Megadeth - A House Divided  🤘SENJUTSU🤘  α  Ω  β  λ  μ  ∅  ½  ²  €  $  π  Ⅵ Ⅵ Ⅵ  TWOYASTARA OF DEATH; TURBO - Blizny [2025]

OLES Kompan

OLES

Opublikowano
Opublikowano (edytowane)
3 godziny temu, bart.dev napisał:

Znalazłem oscyloskopem zakłócenia na 22.4 Mhz, na poziomie 30 mV RMS, około 200 mV pk-pk, wydaje mi się to trochę dużo... Pytanie czy temat do zwalczenia czy po prostu projekt tej płytki DAC jest do bani... zakłócenia pojawiają się po włączeniu zasilania płytki USB

22.4 MHz to chyba od zegara , 512 x 44.1 kHz ? Czyli daleka za zboczem filtra cyfrowego, na wszelki niewielki lpf powinien to "wycinać".

Edit. Można pomiędzy konwerter a dac wstawić jakiś "izolator" na sygnale i2s. "Kultową juz izolację galwaniczną" 😉

Edytowane przez OLES
Lubię to Lubię to ×
Grzegorz7 Mentor

Grzegorz7

Opublikowano
Opublikowano (edytowane)

Jutro poszukam w swoich I/V (za filtrami) resztek zegara.

Dam znać.

Bo na wejściu to wiadomo, że jest go dużo. Pokazywałem w wątku o mitach. To tak zwane wykresy grozy 😉

 

Edytowane przez Grzegorz7
Lubię to Lubię to ×
OLES Kompan

OLES

Opublikowano
Opublikowano
23 minuty temu, OLES napisał:

Edit. Można pomiędzy konwerter a dac wstawić jakiś "izolator" na sygnale i2s. "Kultową juz izolację galwaniczną" 😉

Oczywiście "zegara nie wytnie", bo przecie dac, też zegarek ma.  Może to nie zegar tylko sygnał dsd 512 ?, co tam zapodajesz na dac ?

Lubię to Lubię to ×
bart.dev Entuzjasta

bart.dev

Opublikowano
  • Autor
Opublikowano
44 minuty temu, OLES napisał:

Oczywiście "zegara nie wytnie", bo przecie dac, też zegarek ma.  Może to nie zegar tylko sygnał dsd 512 ?, co tam zapodajesz na dac ?

DSD256 zazwyczaj 🙂 dzięki za wszelkie odpowiedzi, Konrad poradził mi żeby spróbować wykryć ten sygnał zwartą sondą no i wtedy za bardzo nie jestem w stanie tego zrobić 😉 Także pewnie jest jak mówicie, człowiek się naoglądał parametrów z not katalogowych to go kilka mv przeraża 😉 no i w sumie to ważne jak to brzmi i czy nie brumi😉 Akurat w dac nie mam dużych kondensatorów w sygnale, w tym projekcie na wyjściu ich nie ma w ogóle, są dopiero na wejściu wzmacniacza, możliwe też że sytuację trochę pogarszają słabe złącza, kupiłem już torebkę pożądnych złączek zasilających i w obudowie zrobię to inaczej

  • Lubię to 1
Lubię to Lubię to ×
Grzegorz7 Mentor

Grzegorz7

Opublikowano
Opublikowano (edytowane)
W dniu 27.12.2024 o 23:41, Grzegorz7 napisał:

Jutro poszukam w swoich I/V (za filtrami) resztek zegara.

Dam znać.

Nie grzebałem przez weekend. ale okazało się, że w wątku o mitach w TDA1541 już wspominałem o tym:

W dniu 4.12.2024 o 23:00, Grzegorz7 napisał:

Na wyjściach kostki występują następujące przebiegi (rezystor konwersji 1k5||10n):

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Widać wyraźnie artefakt wywołany przenikaniem częstotliwości próbkowania. Jak rozciągniemy sygnał na wysokość i szerokość to otrzymamy (po zastosowaniu akwizycji z uśrednianiem) niewidoczne wyżej zakłócenia przebieg:

Uona1kHz.thumb.png.c21924d5c88187b692350fbbf7760e08.png

Jak się dobrze przyjrzeć osi czasu są to artefakty od zegara. Są stosunkowe wysokie (1mVRMS). Widać, ze na wyjściu są i będą wszystkie składowe przebiegów cyfrowych. Jak z tym walczyć powiemy sobie w wątku o konwerterze I/V.

A więc zegar jest na poziomie 1mVRMS. Trochę mniej niż u Ciebie. 

Ale trzeba będzie o tym może faktycznie pogadać. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Grzegorz7
  • Dziękuję 1
Lubię to Lubię to ×

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
 Udostępnij

Tematy

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Biuletyn

    Chcesz być na bieżąco ze wszystkimi naszymi najnowszymi wiadomościami i informacjami?
    Zapisz się

  • KONTO PREMIUM

  • Ostatnio dodane opinie o sprzęcie

    Ostatnio dodane opinie o albumach

  • Najnowsze wpisy na blogu

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.

Ok, wyłączyłem
Nie chcę