Jakie materiały wygłuszające najlepsze do zbicia subbasu, niskich, okolice 55 Hz ? +(oraz 30-100 Hz )

[xajas]

Wiem o czym piszesz..
I tyle mam od betonowej ściany do frontu boxów kartongipsu. 80-90 cm
Właśnie chciałbym zrobić z tych boxów jakby absorbery Helholze ( front płyta twarda , dalej wełna) … przecieź zdaje się one tak są budowane stąd kierunek moj…

Nie, dalej nie pojmujesz. Helmholze stroi sie „na wymiar“ (zarowno pojemnosc jak i otwor BR),:a nie wypychajac dowolne ZAMKNIETE pojemnosci

A przeplywowe musza byc PRZEPLYWOWE, a nie zamkniete skrzynki

Ale jak sie zaparles to majstruj

[Marek333]

OK, nie zapieram sie, otwór zrobiłoby się ale czy nie można tym wypełnieniem zredukować odbić w szerszym spektrum jak broadband traps ? Czy raczej to też bez sensu ?

Wygląda jakby takie absorbery wiszące u ludzi  z wełna były totalnie bez sensu.. ?

OK

A w jakim zakresie pułapki ARTNOVION SUB TRAP RANGE  poprawiłyby mi akustykę?

Czy tylko w jednym aspekcie ok 50-90 Hz ?  Czy też miałyby wpływ dobroczynny na szerszy wyzszy zakres odbić  powiedzmy 100-500 Hz ?

 

Edytowane 26 Lutego przez Marek333

[xajas]

Nie sa bez sensu, bo dzialaja w zupelnie innym zakresie czestotliwosci!

A tak wygladaja sensowne „przeplywowe“ absorbery basowe stawiane w katach (widok z gory). Teraz ppwinienes pokapowac, skad sie bierze ta powyzsza dyskusja o odstepie od sciany

A jak chcesz „plaskie“ absorbery basowe wieszane na scianie, to wtedy musi to byc mieszanka „membrany/plyty“ z welna/gabka

Tutaj przyklad

Najlepiej wyglada Eiger albo Siena

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek333]

OK

A w jakim zakresie pułapki ARTNOVION SUB TRAP RANGE  poprawiłyby mi akustykę?

Czy tylko w jednym aspekcie ok 50-90 Hz ?  Czy też miałyby wpływ dobroczynny na szerszy wyzszy zakres odbić  powiedzmy 100-500 Hz

@Xalias czy możesz mi napisać co mam do korekty patrząc na wykresy?
Jeszcze widzę taką pułapkę 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  za 700 EUR 
Ale czy jest to korzystne w moim wypadku patrząc na pomiary REW mdt zeby zbijać częstotliwości wyzsze kilka tyś Hz jak na wykresie widzimy tej pułapki ?

 

2 minuty temu, xajas napisał:

A tak wygladaja sensowne „przeplywowe“ absorbery basowe stawiane w katach (widok z gory). Teraz ppwinienes pokapowac, skad sie bierze ta powyzsza dyskusja o odstepie od sciany

Nie widzę fotki tych przepływowych…

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

A w jakim zakresie pułapki ARTNOVION SUB TRAP RANGE  poprawiłyby mi akustykę?
Czy tylko w jednym aspekcie ok 50-90 Hz ?  Czy też miałyby wpływ dobroczynny na szerszy wyzszy zakres odbić  powiedzmy 100-500 Hz ?
 

Mozna mieszac rozne panele dla roznych zakresow, ale wygladajace identycznie, a ilosc tych roznych dobrac optymalnie do potrzeb.
Ale wtedy musisz wywalic te Skrzyneczki i sciane „wytapetowac“ odpowiednia iloscia takich paneli


Jutro zestawie przyklad, dzis juz mam dosyc

[Marek333]

Jasne, dziękuję bardzo za cenne porady. Dobrej  nocy.

[xajas]

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek333]

Pytanie.

Czy ma sens zbijanie zakresu szerokiego bass trapem np z tego linku  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

od 250 Hz do aż 8000 Hz w sposób mocny jak widać na wykresie niżej na ich stronie ?
Czy spowoduje to lepszą klarownośc dźwięku odbieranego czy pogorszenie jakiegoś aspektu dźwięku  ?

Bo skupiałem się w rozważaniach  na absorbcji najbardziej przeszkadzającego peaku 55 Hz a widać źe pogłos z wykresu mojego jest też na wyzszych częstotliwościach jak pokazał @xajas 

Czy mogę wnioskować ze tak szeroo działający w paśmie absorber zrobi bardzo dobrą robotę , lepszą niż wybiórczo dostrojony no na 50-60 Hz ?

I od razu 2-gie  pytanie… czy jeśli mam taką strukturę tyłu pokoju jak opisałem wczesniej to cz będzie prawidłowo działał dostawiony do boxów  i tam będzie kumulacja niskich ciśnienia czy też 80 cm głębiej tuż przy samym murze betonowym , czyli głęboko musiałbym wswić w te boxy ?

Gdzie taki jak podałem w   linku w tym poście absorber umieścić czy na zewnątrz dosunięty do kartongipsowej ścianki z tylu i będzie optymalnie czy inaczej ?
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Lutego przez Marek333

[xajas]

7 godzin temu, Marek333 napisał:

Pytanie.

Czy ma sens zbijanie zakresu szerokiego bass trapem np z tego linku  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

od 250 Hz do aż 8000 Hz w sposób mocny jak widać na wykresie niżej na ich stronie ?
Czy spowoduje to lepszą klarownośc dźwięku odbieranego czy pogorszenie jakiegoś aspektu dźwięku  ?

Bo skupiałem się w rozważaniach  na absorbcji najbardziej przeszkadzającego peaku 55 Hz a widać źe pogłos z wykresu mojego jest też na wyzszych częstotliwościach jak pokazał @xajas 

Czy mogę wnioskować ze tak szeroo działający w paśmie absorber zrobi bardzo dobrą robotę , lepszą niż wybiórczo dostrojony no na 50-60 Hz ?

I od razu 2-gie  pytanie… czy jeśli mam taką strukturę tyłu pokoju jak opisałem wczesniej to cz będzie prawidłowo działał dostawiony do boxów  i tam będzie kumulacja niskich ciśnienia czy też 80 cm głębiej tuż przy samym murze betonowym , czyli głęboko musiałbym wswić w te boxy ?

Gdzie taki jak podałem w   linku w tym poście absorber umieścić czy na zewnątrz dosunięty do kartongipsowej ścianki z tylu i będzie optymalnie czy inaczej ?
 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

zapomnij w koncu te bezsensowne boxy i sprobuj zrozumiec rozmiar problemu i wymaganych rozwiazan (ilosci potrzebnych absorberow)
Podstawa to znalezc absorber z wlasciwym przebiegiem wspolczynnika absorbcji (albo kombinacji roznych)
Tak wygladaja te przebiegi w porownaniu
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A nastepna wielka sztuka jest wyznaczyc ilosc tych absorberow potrzebnnych, by osiagnac docelowy przebieg czasu poglosu. I tutaj 99% Kowalskich nie zdaje sobie sprawy z tego, z jakimi ilosciami paneli musza sie liczyc

Po czesci olbrzymie️

Patrz twoj przyklad: Eiger jako Bass Trap Corner -> 16 sztuk




Siena jako Absorbher Core z bardzo piekna pokrywa Siena CS -> 18 sztuk



Kombinacja Antares -> 10+2



Najtansza jest Andrea -> 15
 

Wiem  że [mention=1239]xajas[/mention]   jest ekspertem forumowym od akustyki , między innymi osobami oczywiscie

I zeby nie bylo nieporozumien, forumowych expertow to mamy tylko trzech
Elektronika -> Przemak
Akustyka -> Bartek
Glosniki -> MeloV8

To sa goscie, ktorzy sie tego „nauczyli“

A reszta to mniej albo bardziej zaawansowani amatorzy i wielu zgadywaczy / domniemaczy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ferszcik]

Wypełnienie tej konstrukcji z g-k wełną nic nie da, ta przestrzeń jest za mała. Jak to rozprujesz to ta konstrukcja ma w sobie stelaże, miejsca tam nie ma dużo. Do pochłaniania niskich częstotliwości potrzebna jest objętość oraz gęstość. 

Już lepiej by było cały ten regalik rozłożyć, postawić przedściankę z g-k, całość wypełnić wełną a nawet zostawić pustkę powietrzną. A ne te duperele powiesić sobie półki. Efekt byłby lepszy niż wypełnianie tych niewielkich przestrzeni. Ale co to tak naprawdę da i tak wróżenie z fusów bez sensownych obliczeń.

[przmor]

Ekspertem nie jestem ale peak-iem na 51Hz w miejscu odsłuchu poradziłem sobie za pomocą DSP. Przy okazji wyrównałem też inne częstotliwości.

[Marek333]

1 godzinę temu, przmor napisał:

Ekspertem nie jestem ale peak-iem na 51Hz w miejscu odsłuchu poradziłem sobie za pomocą DSP. Przy okazji wyrównałem też inne częstotliwości.

Jak miałbym zawiesić 15 czy 18 trapów to odpadam w salonie gdzie przebywa w większości dnia przecież małżonka - wrażliwa estetka 😉 

Zostanie mi DSP na 55 Hz jak pokazałem jak właśnie DSP PEQ  z mojega ARIESa S1 ładnie mi zbiło z 10 db i czuć bardzo przyjemnie ! tą zmianę, bez niszczenia całego dźwięku z innych zakresów, co zresztą widać doskonale w pomiarach REW załączonych mdat….Na szczęśie !!!!

Zastanawiam się jeśli jest potrzeba aż takiej ilości absorberów to dobrej korekcji czy w ogóle jest sens nabyć np 2 sztuki w rogi te wcześniej wymienione po 700 EUR te - 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 I pytanie ponowię..     @xajas czy one prawidłowo wg Ciebie zafunkcjonuja ze swoim działaniem stojąc w rogach dosunięte na styk   do tych moich KG-boxów skoro za płytą z KG/boxy jeszcze jest 80cm odstępu do ściany betonowej ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Lutego przez Marek333

[xajas]

Jesli masz zone estetke i ta wneka ma ponad 80cm, to ja na twoim miejscu wywalil bym wszystko z tej wneki, te twoje GK boxy, a potem

1. CALA sciane pokryl bym warstwa welny 20cm (jasno brazowa)

2. Pomierzyl jakie sa poglosy

3. W razie potrzeby, dodal jeszcze kilka cm, albo pokryl czesc cienka folia (jesli srednica albo wysokie byla by zbytnio pochlonieta

4. Jesli wszystko pasuje, zbudowal bym z listw drewnianych rame/stelarz pokrywajacy cala wneke (ciemno brazowy)

5. obciagnal bym ten stelarz odpowiednim eleganckim materialem (np takim do pokrywania absorberow albo scian w kinach domowych, sa dostepne w znakomitej jakosci i kolorach) - czyli scianka z materialu (zielony)

6. przed ta scianka zmajstrowal bym polki (taka jak juz masz) bordowa, na luzno ustawione duperele

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek333]

4 godziny temu, xajas napisał:

Jesli masz zone estetke i ta wneka ma ponad 80cm, to ja na twoim miejscu wywalil bym wszystko z tej wneki, te twoje GK boxy, a potem

1. CALA sciane pokryl bym warstwa welny 20cm (jasno brazowa)

2. Pomierzyl jakie sa poglosy

3. W razie potrzeby, dodal jeszcze kilka cm, albo pokryl czesc cienka folia (jesli srednica albo wysokie byla by zbytnio pochlonieta

4. Jesli wszystko pasuje, zbudowal bym z listw drewnianych rame/stelarz pokrywajacy cala wneke (ciemno brazowy)

5. obciagnal bym ten stelarz odpowiednim eleganckim materialem (np takim do pokrywania absorberow albo scian w kinach domowych, sa dostepne w znakomitej jakosci i kolorach) - czyli scianka z materialu (zielony)

6. przed ta scianka zmajstrowal bym polki (taka jak juz masz) bordowa, na luzno ustawione duperele

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jasne.

Dziękuję Ci za sugestię i pomysł. Będę to trawił i spróbuję wdrożyć. Demolka domu jest to  totalna , więc wszystko w szczegółach jeszcze muszę przemyśleć i zaplanować . Łatwo to napisać ale przeszkód widzę sporo aby to udało się,  Wpierw pertrakacje, potem , jakąś dobrą ekipę co mi to porozbiera bez zniszczeń , odbuduje , musi być teź przerwa na pomiary moje,…. I odbudowa aby się to trzymało potem co może nie być tak już proste jak się wydaje.  

Tak czy inaczej jest to jakiś plan i wygląda jako edna z najlepszych alternatyw.
Xajas a czy mozesz mi odpowiedzieć na to moje pytanie które powtórzyłem o postawienie i działanie… /MIEJSCE /

Post mój ostatni, bo znów umknęło Ci 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

32 minuty temu, Marek333 napisał:

 

Post mój ostatni, bo znów umknęło Ci 😉 

Nic mi nie umknelo, wszystko co sie odnosi do  "boxow" ignoruje 🙂

[Marek333]

Ale przecież to odnosi się nie nie do boxów ale do zakupu i ustawienia pułapki basowej

OK, może ktoś inny z Państwa w takim razie domyśla się ..

Czy ustawienie takiego absorbera pułabki basowej - https://www.av-connection.com/?PGr=16500

u mnie zafunkcjonuje gdy dosunę do boxów z KGipsu w 2 tylne narożniki pokoju , skoro front tych boxów (tylko tak mogę dosunąć)  jest oddalony od ściany betonowej na której wisi kontrukcja o około 80 cm.?

PS. Na razie jeszcze na burzenie połowy domu nie zapisuję się 😉 więc szukam innych rozwiązań.

Edytowane 27 Lutego przez Marek333

[przemak]

Cztery takie może zauważysz w pomiarze... IMO dużo lepsze są strojone rezonansowe pułapki. 

[Marek333]

Doceniam wszystkie porady, jednak naturalną koleją rzeczy jest to, że człowiek zanim podejmie ekstremalnie radykalne kroki w jakiejkolwiek materii (np burzenie części domu) chce wykorzystać wszelkie inne dostępne możliwości.

Wydawało mi się, że to nie powinno dziwić nikogo. Stąd  plan alternatywny zanim sięgnę po „wyburzanie”…

Nie wierzę, że poniższy plan zupełnie nie zafunkcjonuje i nie poprawi mi nic akustyki w  przy powierzchni planowanej absorbcji z 7-8 przeciętnych ustrojów.

 

Ponieważ chcę uniknąć demolowania mieszkania i całkowitego burzenia tyłu salonu postanowiłem sprawdzić wpierw   zastosować dużo mniej inwazyjny upgrade akustyczny salonu NAJPIERW !

Potem zobaczymy jak zmienią się w pomiarach odbicia i akustyka po 2 ulepszeniach opisanych poniżej.

Jeśli ktoś ma ochotę coś podpowiedzieć w tym planie, doceniam.

Na razie odpuszczam całkowicie plan burzenia tyłu salonu - za wielka destrukcja i ja nawet jej nie akceptuję nie  mówiąc o małżonce. 

PLAN który postanowiłem wdrożyć, jak nie wyjdzie , trudno.

cz.A   Wystajace boxy - wypełnienie, spora kubatura, tu mamy łatwe przepływy powietrza. 

Tu uzyskam kubaturę chłonięcia ok 5 x 0,4 x 0,4 x 4 ‎ = 3,2 m3  z wykorzystaniem do 4 pasów boxów.

Plan: 

.. kup otwornicę najwiekszą np 20 - 25cm  

.. zrobić wpierw 1 otwór pod oknem, testowo. Docelowo wstawić w 4 pasy boxów po 8  szt tj. około 32-36 sztuk wlotów powietrza.

.. kup najgęstsza wełnę mineralną , łatwą w cięciu i niepylącą  

.. kup biały material bawełna zwykła do zawijania w wałki 30cm średnica 30 głeb.

.. kup białe siateczkowe maskownice do zamknięcia otworów w boxach, takie jak w sufitowych głośnikach np Celo 5 (pasowałoby estetyką bo takie mam w suficie do Atmos)

.. zawinąć wełnę mineralną w wałki o średnicy 30-35cm , 30 cm głębokości , w  biały materiał z bawełny typu prześcieradła, powinny nadać sie, są dość odporne na rozerwania o wewnętrzne aluminiowe konstrukcje w boxach.

.. aby łatwiej włożyć w mniejsze otwory i następnie się rozprężyły wymiarowo, związać ściskając po obwodach sznureczkiem , potem po włożeniu ją przeciąć.

.. kupić mniejsze plastikowe okrągłe przepusty plastikowe białe ok 6 cm średnicy 

.. Wmontować je od spodu w boxy, pod każdą wnęką aby zapewnić ujście powietrza wpadającego do boxów. Tym sposobem wytłumienie fal wchodzących w wełnę mineralną przechodzących przez przestrzeń w  boxach i wychodzących dołem do otwartych wnęk / niżej opisywanych.

 

cz.B  Wewnętrzne przestrzenie między  boxami gdzie tył jest betonowy. (Wnęki, jeden rząd najniższy )

Tu uzyskam kubaturę chłonięcia ok 5 x 0,4 x 0,4 ‎ = 0,8 m3 

 

.. Nabyć gotowe lub zrobić absorbery pasujące do wnęk o głębokości ok 40 cm.

Dobrać odpowiednio fronty , /odbicia i kolorystykę

.. Można zrobić w kształcie prostopadłościanu zawinięte w płotno, wstawić tam. 

.. Front zasłonić szczerbinkową konstrukcją w kolorze i fakturze półek wyżej drewnianych.

.. Wykonać kanały- przepusty powietrza do boxów w lewo i w prawo z wnęk. Potrzebny jest przepływ wolny powietrza aby fukcjonowało.

 

——-

PS. Pomiary REW najpierw przed upgradem, wykonam dokładnie w tych samych lokalizacjach UMIK1, kolumn, zasłoniętych żaluzjach, bez dywanu, dalej po cz.A, i na koniec po cz.B. i podzielę się z Wami, jak zmieni się akustyka  w pomiarch precyzyjnych i kompletnych oraz dodatkowo jak to na ucho odbierać będę po zmianach.

Dobranoc.

Edytowane 27 Lutego przez Marek333

[przemak]

Kup z możliwością zwrotu cztery paczki wełny czy ile tam planujesz wsadzić, wstaw do pokoju na tylną ścianę i pomierz ten dół. Dwa razy, bo nie uwierzysz. Wełna na 50Hz to tak pół metra grubości na całej ścianie może... Pamiętaj, że wełną raczej powinna być ciężka, a taka jest sztywna, więc z tym wsadzanie jej przez dziurę to słaby pomysł. Niestety. 

[Marek333]

Ok, bardzo Ci dziękuję, to jest bardzo dobry pomysł, kupię wpierw tak jak radzisz pakę tego co doczytam że będzie najlepsze.

[ferszcik]

Pomysł z "boxami" to jakbyś chciał włożyć rękę do wrzątku. Wszyscy Ci mówią że się oparzysz ale wolisz spróbować bo może tym razem akurat się tak nie wydarzy. Powodzenia i wrzucaj pomiary w celach edukacyjnych 🙂

[.:Gerard:.]

7 godzin temu, Marek333 napisał:

Jeśli ktoś ma ochotę coś podpowiedzieć w tym planie, doceniam.

Na  pewno co tobie pomoże, to płyta akustyczna (dziurkowana), w tych punktach które zaznaczyłeś, wytnij i wymień płyty na akustyczne, włącznie z sufitem, (nie musisz wszystkiego, tylko 70-80% tego co pokazałeś), jak nie ma wełny to daj chociaż 4cm ale nie zbitą
Ogólnie to nie jest dużo pracy, max trzy dni a efekt ....., szczególnie że masz duże pogłosy.

W przyszłości dokupisz panel z białego flizu w ramie i powiesisz na środku w tej  wnęce  na suficie, fliz ma bodajże 2 cm, dyskretnie a działa świetnie 

takie możesz kupić z kwadratowymi dziurami 

Mialem taki powieszone z 5 cm od sufitu

Basem zajmiesz sie później.

[Marek333]

I ten kierunek to mi się podoba ! 🙂 

7 godzin temu, .:Gerard:. napisał:

w tych punktach które zaznaczyłeś, wytnij i wymień płyty na akustyczne, włącznie z sufitem, (nie musisz wszystkiego, tylko 70-80% tego co pokazałeś), jak nie ma wełny to daj chociaż 4cm ale nie zbitą

Te płyty akustyczne to z konkretnego materiału ? czy sklejka cienka ? Poszperam w sieci , może coś znajdę chyba że są które preferowałbyś i gdzieś w sieci moźe wpadły Tobie w oko ? (Zakładam ze muszą być z otworami lub szczelinami.)
Wczoraj właśnie czytałem o odbiciach przez sufit i wiem jak to istotne i od tego zacznę cały upgrade. Bo takie zmiany to nie jest demolka i dam radę ładne panele znaleźć, Czy radziłbyś w moim wypadku takie sufitowe z filcu czy z wełny mineralnej ?
Nie jestem pewny ,  które lepiej będą obsorbowały,… 

Cały czas myślę tak naprawdę o przebudowaniu tyłu/demolce pokoju i konstrukcji obecnej bo to co  @xajas zaproponował jest topowym rozwiązaniem u mnie rzeczywiście, wiem o ty,  jednak dam sobie z miesiąc na znalezienie i wdroźenie alternatywnych rozwiązań likwidacji pogłosów.

Jak nic nie wymyslę i nie wyjdzie … to niestety do tego rozwiązania będę musiał wrócić. Jednak tak jak pisałem , chcę poeksperymentować z rozwiązaniami mniej jednak inwazyjnymi. Taka przebudowa wcale nie jest ani prosta  ani przyjemna, żeby to wszystko się trzymało sztywno i pewnie i jeszcze dawało się odkurzać, czyścić ( płótno o tak dużej powierzchni 3x5 m , w  dowolonym kolorze, będzie zawsze  brudne, nieestetyczne, z pasmami kurzu rozcieranego nawet gdy mokrą fibrą się przecierać będzie…

Edytowane 28 Lutego przez Marek333

[.:Gerard:.]

58 minut temu, Marek333 napisał:

Te płyty akustyczne to z konkretnego materiału ? czy sklejka cienka ? Poszperam w sieci , może coś znajdę chyba że są które preferowałbyś i gdzieś w sieci moźe wpadły Tobie w oko ? (Zakładam ze muszą być z otworami lub szczelinami.)
Wczoraj właśnie czytałem o odbiciach przez sufit i wiem jak to istotne i od tego zacznę cały upgrade. Bo takie zmiany to nie jest demolka i dam radę ładne panele znaleźć, Czy radziłbyś w moim wypadku takie sufitowe z filcu czy z wełny mineralnej ?
Nie jestem pewny ,  które lepiej będą obsorbowały,… 

Tutaj- Knauf

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Polecam z takimi większymi dziurami, nie wiem jak te z linka, ale powinny od spodu mieć ochronną czarną mate

 

Podwieszane. tutaj STO, niestety tanie nie jest

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Trzeba uważać z sufitem, to co polecam to bezpieczna opcja, jak dasz panele z wełną to może przyciszyć dociążenie średnicy

 

np. jak wyżej, może pomoc albo zaszkodzić, u mnie we wcześniejszym mieszkaniu zaszkodziło, dlatego miałem tylko fliz (jak sprasowana wielowarstwowa taśma poniżej), cos podobnego i bardzo delikatne, niby w aluminiowej ramie, ale można przy montażu uszkodzić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek333]

Wielkie dzięki

Bawełny szukam zamiast potencjalnie pylącej wełny na moje ustrojstwa 

Na razie czytam  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czytam ze bawełnę ma chyba Mega Acoustik w PL do sprzedaży.

 

Wklejam co od Groka3 z X dowiedziałem się ponizej w sprawie materiałów i parametrów.

Może komuś z Was się przyda. 🙂  Dltego badam kierunek bo zdrowe i niepyłace zupełnie DENIM Ultra Touch Controll

.

Jeśli szukasz wełny mineralnej do pułapek basowych szerokopasmowych, która dobrze tłumi niskie częstotliwości i nie pyli drobinkami, warto zwrócić uwagę na kilka kluczowych parametrów: gęstość materiału, strukturę włókien oraz dodatkowe zabezpieczenia (np. okładziny). W Polsce dostępnych jest kilka marek, które cieszą się dobrą opinią w kontekście izolacji akustycznej, w tym do zastosowań w pułapkach basowych. Oto rekomendacje oparte na popularności, skuteczności i dostępności:

 

### 1. Isover PT80 ale lepsze bawełniane kup !!!! opis dalej.

   - **Dlaczego?**: Isover PT80 (czasami oznaczany jako TECH Slab MT 4.1) to wełna mineralna szklana o gęstości ok. 80 kg/m³, co czyni ją doskonałą do pochłaniania szerokiego zakresu częstotliwości, w tym niskich basów. Jest sprężysta, dobrze tłumi dźwięk i ma stosunkowo niską pylność dzięki nowoczesnej technologii produkcji.

   - **Niepylność**: Włókna są dość dobrze związane, ale dla pełnego komfortu warto ją obłożyć tkaniną akustyczną (np. oddychającą bawełną lub poliestrem), co jest standardem w pułapkach basowych.

   - **Zastosowanie**: Często wykorzystywana w profesjonalnych produktach, np. pułapkach Akustonic.

   - **Dostępność**: Szeroko dostępna w hurtowniach budowlanych (np. Leroy Merlin, Castorama) lub sklepach online jak Platforma Izolacji czy Sewera.

 

### 2. Rockwool Rockslab Acoustic

   - **Dlaczego?**: Rockwool to lider w wełnie skalnej, a model Rockslab Acoustic (gęstość ok. 40-60 kg/m³) jest zaprojektowany z myślą o izolacji akustycznej. Skalna wełna mineralna ma wyższą gęstość niż szklana, co sprzyja tłumieniu basów, choć może być nieco mniej efektywna w wyższych częstotliwościach w porównaniu do Isover PT80.

   - **Niepylność**: Rockwool pyli bardziej niż szklana wełna, ale modele z serii akustycznej są lepiej zabezpieczone. Dla pewności warto zastosować okładzinę.

   - **Zastosowanie**: Idealna do DIY pułapek basowych, szczególnie w narożnikach pomieszczeń.

   - **Dostępność**: Powszechnie dostępna w marketach budowlanych i u dystrybutorów jak Tania Izolacja czy izolacjeGT.pl.

 

### 3. Knauf Insulation ECOSE TP 138

   - **Dlaczego?**: Wełna szklana produkowana w technologii ECOSE (bez formaldehydu i fenolu) o gęstości ok. 13-20 kg/m³, ale w wersji TP 138 oferuje dobrą równowagę między tłumieniem niskich i średnich częstotliwości. Jest lżejsza, ale wystarczająca do szerokopasmowych pułapek.

   - **Niepylność**: Jedna z najmniej pylących opcji dzięki ekologicznemu spoiwu i miękkiej strukturze. Nadal jednak zaleca się tkaninę ochronną.

   - **Zastosowanie**: Świetna do mniejszych pomieszczeń lub budżetowych projektów DIY.

   - **Dostępność**: Dostępna w składach budowlanych i sklepach jak PK Complex czy Climowool.

 

### 4. Climowool DF39

   - **Dlaczego?**: Szklana wełna mineralna o współczynniku lambda 0,039 W/mK i gęstości ok. 15-20 kg/m³. Jest miękka, łatwa w obróbce i dobrze pochłania dźwięk w szerokim paśmie, choć dla bardzo niskich basów może wymagać grubszej warstwy (np. 10-15 cm).

   - **Niepylność**: Produkowana bez formaldehydu, z mniejszą tendencją do pylenia. Idealna, jeśli zależy Ci na komforcie pracy.

   - **Zastosowanie**: Popularna w izolacji akustycznej, sprawdzi się w pułapkach DIY.

   - **Dostępność**: Oferowana przez Climowool bezpośrednio lub w lokalnych składach (np. Białystok, Makchemia).

 

### Kluczowe wskazówki:

- **Gęstość**: Do pułapek basowych szerokopasmowych optymalna gęstość to 40-80 kg/m³. Niższa (15-30 kg/m³) też działa, ale lepiej sprawdza się w grubych warstwach.

- **Grubość**: Minimum 10 cm, najlepiej 15-20 cm, bo niskie częstotliwości wymagają większej przestrzeni do pochłaniania.

- **Niepylność**: Żadna wełna nie jest w 100% wolna od drobinek, więc zawsze zabezpiecz ją tkaniną przepuszczającą dźwięk (np. welur akustyczny, gęsta bawełna). Możesz też szukać produktów z okładziną (np. welon szklany w Rockwool).

- **DIY**: Wytnij wełnę w trójkąty pasujące do narożników i obuduj ramą z drewna lub MDF, a następnie obciągnij materiałem.

 

### Rekomendacja:

Jeśli zależy Ci na najlepszym stosunku jakości do ceny i minimalnej pylności, wybierz **Isover PT80** – to sprawdzony wybór w Polsce do pułapek basowych, używany przez wielu producentów paneli akustycznych. Jeśli wolisz wełnę skalną i masz większy budżet, **Rockwool Rockslab Acoustic** też będzie świetny. W obu przypadkach kupisz je w rolkach lub płytach w marketach budowlanych albo online za ok. 50-100 zł/m² (w zależności od grubości).

 

——————-

 

Jeśli szukasz zdrowszych i lepiej tłumiących alternatyw dla wełny mineralnej do redukcji subbasu (niskich częstotliwości) w pułapkach basowych, istnieje kilka materiałów, które mogą być bardziej przyjazne dla zdrowia (mniejsza pylność, brak chemikaliów) i oferować wyższą skuteczność akustyczną, nawet jeśli są droższe. Poniżej przedstawiam kilka opcji, które mogą Cię zainteresować, wraz z ich zaletami i wadami:

 

### 1. Bawełna akustyczna (np. UltraTouch Denim Cotton) ,,, i to mi się podoba !!! do moich wynalazków 😉 /Marek,  Nie na sufit oczywiście.. Na sufit chyba to co wczesniej Gerard zaproponował, FILC.itd

 

   - **Opis**: Wykonana z recyklingowanych włókien bawełny (często z jeansów), bez dodatku chemicznych spoiw.

   - **Zalety**: 

     - **Zdrowie**: Całkowicie nietoksyczna, nie pyli jak wełna mineralna, brak formaldehydu czy innych drażniących substancji – idealna dla alergików.

     - **Tłumienie**: Bardzo dobra absorpcja szerokopasmowa, w tym subbasu, przy gęstości ok. 40-60 kg/m³ i grubości 10-15 cm.

     - **Ekologia**: Produkt zrównoważony, przyjazny środowisku.

   - **Wady**: 

     - Droższa od wełny mineralnej (ok. 100-150 zł/m² w Polsce w zależności od dostawcy).

     - Mniej dostępna – trzeba szukać w specjalistycznych sklepach akustycznych (np. Mega-Acoustic, Silent Room).

   - **Gdzie kupić**: Sklepy online z materiałami akustycznymi lub importerzy z UE (np. Acousticshop).

 

### 2. Pianka poliuretanowa o wysokiej gęstości (np. Basotect lub Auralex Studiofoam)

   - **Opis**: Specjalistyczna pianka akustyczna, często stosowana w studiach nagraniowych.

   - **Zalety**: 

     - **Zdrowie**: Nie pyli, jest lekka i łatwa w obróbce, brak włókien wdychanych do płuc.

     - **Tłumienie**: Skuteczna w pochłanianiu średnich i wysokich częstotliwości, a przy większej grubości (15-20 cm) radzi sobie z subbasem.

     - **Estetyka**: Dostępna w gotowych panelach, nie wymaga dodatkowej obudowy.

   - **Wady**: 

     - Mniej efektywna w najniższych częstotliwościach (<50 Hz) niż wełna mineralna czy bawełna – wymaga większej ilości materiału.

     - Wysoka cena: od 150 zł za panel 60x60 cm (Basotect) do nawet 300-400 zł za większe formaty (Auralex).

   - **Gdzie kupić**: Sklepy akustyczne jak Akustyka.pl, Thomann, lub dystrybutorzy Auralex w Polsce.

 

### 3. Włókna poliestrowe (np. PET Acoustic Panels)

   - **Opis**: Płyty z przetworzonego poliestru (np. z butelek PET), stosowane jako alternatywa dla wełny i pianek.

   - **Zalety**: 

     - **Zdrowie**: Bezpieczne, niepylące, bez chemikaliów – idealne do pomieszczeń mieszkalnych.

     - **Tłumienie**: Dobra absorpcja subbasu przy gęstości 50-80 kg/m³ i odpowiedniej grubości (10-20 cm).

     - **Trwałość**: Odporne na wilgoć i pleśń, bardziej wytrzymałe niż bawełna.

   - **Wady**: 

     - Koszt: 120-200 zł/m², w zależności od grubości i wykończenia.

     - Mniej popularne w Polsce, mogą wymagać zamówienia z zagranicy (np. Ecophon, Vicoustic).

   - **Gdzie kupić**: Specjalistyczne sklepy akustyczne lub producenci jak Vicoustic (np. Audiostrefa).

 

### 4. Absorbery membranowe (diaphragmatic absorbers)

   - **Opis**: Konstrukcje z membraną (np. drewno lub MDF) i komorą powietrzną, czasem wypełnione materiałem tłumiącym.

   - **Zalety**: 

     - **Zdrowie**: Brak pylenia, jeśli nie używasz wełny wewnątrz (można je zrobić bez wypełnienia lub z bawełną/poliesterem).

     - **Tłumienie**: Wyjątkowo skuteczne w redukcji subbasu (<100 Hz), bo działają na zasadzie rezonansu, a nie tylko absorpcji porowatej.

     - **Precyzja**: Można je dostroić do konkretnych problematycznych częstotliwości.

   - **Wady**: 

     - Znacznie droższe – koszt wykonania jednego absorbera to 300-500 zł (DIY) lub 1000+ zł za gotowe rozwiązania profesjonalne.

     - Wymagają wiedzy technicznej do zaprojektowania (np. obliczenia częstotliwości rezonansowej).

   - **Gdzie kupić**: Najlepiej zrobić samodzielnie (instrukcje na forach akustycznych, np. Gearslutz) lub zamówić u firm jak GIK Acoustics (import).

 

### 5. Naturalne materiały (np. korek ekspandowany)

   - **Opis**: Gęsty korek pozyskiwany z dębu korkowego, stosowany w izolacji akustycznej.

   - **Zalety**: 

     - **Zdrowie**: Naturalny, nietoksyczny, nie pyli, antyalergiczny.

     - **Tłumienie**: Przy grubości 10-20 cm dobrze pochłania subbas, szczególnie w połączeniu z innymi materiałami.

     - **Estetyka**: Naturalny wygląd, można go zostawić odsłoniętego.

   - **Wady**: 

     - Mniej skuteczny w najniższych częstotliwościach niż wełna czy absorbery membranowe.

     - Cena: 100-200 zł/m², zależnie od grubości.

   - **Gdzie kupić**: Sklepy z materiałami ekologicznymi (np. EcoCork, Korkowy.pl).

 

### Porównanie i rekomendacja:

- **Najzdrowsze**: Bawełna akustyczna (UltraTouch) i włókna poliestrowe (PET) – zero pylenia, brak chemii.

- **Najlepiej tłumiące subbas**: Absorbery membranowe – precyzyjne i skuteczne w ultraniskich częstotliwościach, ale drogie i skomplikowane.

- **Kompromis cena/skuteczność/zdrowie**: Bawełna akustyczna – dobra absorpcja, brak szkodliwości, rozsądna cena w porównaniu do pianek czy membran.

 

### Uwagi praktyczne:

- Dla subbasu (<100 Hz) kluczowa jest **grubość** (min. 15-20 cm) i **umiejscowienie** (narożniki pomieszczenia, gdzie kumulują się niskie fale).

- Jeśli zdrowie jest priorytetem, unikaj wełny mineralnej bez zabezpieczenia i postaw na bawełnę lub poliester.

- Droższe opcje jak absorbery membranowe są uzasadnione, jeśli masz konkretny problem z jedną częstotliwością (np. dudnienie na 40 Hz) i budżet na profesjonalne podejście.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Lutego przez Marek333