Buduję bass trap - proszę o uwagi

[Nijaki]

Welny i tego typu materialy, beda tlumily szerokopasmowo, ale nie ludzcie sie, ze cokolwiek "znaczacego" zrobia z 66Hz'ami. Idealnie bylo by (wedlug mnie), dyfuzory, w tym w miare dostepnego miejsca, schodzace do ok 250Hz, dodac tlumienia, aby wyrownac/dopasowac charakterystyke gory i srednicy, a w razie potrzeby rezonatory na niskie, badz przynajmniej szafa z ksiazkami w narozniku pomieszczenia.

[Bartek1]

Widze że nie zgłębiłeś za bardzo tematu, w szczególności tych linków ktore podalem powyżej (no sporo czytania i trzeba znac angielski niestety).

 

Ktoś ma pomysł z tą wełną? Gdzie zadzwonić , kogo pytać?

 

Pozdr.

[Nijaki]

Swoja pseudoironii mozesz uzyc do ganienia dzieci w wieku przedszkolnym co najwyzej.

Napisalem co wiem, na podstawie wlasnych (skromnych) doswiadcen w zabawie z akustyka, oraz DIY ustrojami.

Ma mi byc przykro, ze nie przytaknalem Ci po przeczytaniu linkow, ktore podeslales? ;), czy moze, ze calej swojej wiedzy na ten temat nie czerpie tylko z "kilku linkow" ?. Z ta swoja znajomoscia angielskiego to nie przesadzaj, najwyrazniej niezbyt dokladnie zrozumiales co autor tych tekstow mial na mysli (skoro tak odniosles sie do mojej wypowiedzi).

[Bartek1]

Wyluzuj człowieku, masz chyba jakiś problem ze sobą, może nadpobudliwy jesteś??

 

Gdybyś dokładnie przestudiował te linki to byś dozytał ze z wełny można zrobić pulapkę dzialającą nawet do 40-60-Hz tylko bedzie bardzo duża (duza przestrzeń miedzy wełną a płytą). A ze wysokie i średnie tony się wedle gustu i pokoju albo rozprasza (dyfuzory) albo pochłania to wiadomo i było już o tym wcześniej i tutaj i gdzie indziej.

[Bartek1]

Ja też swojej wiedzy ni czerpię z kilku linków bo czytałem juz artykułów o tej tematyce setki i sam też mam trochę doświadczeń, robiłem dyfuzory i inne ustroje, ale jeszcze nie takie jak opisane tutaj.

 

Mędrzec się wielki znalazł i praktyk.

[JFSebastian]

Nijaki

Przeczytałem Twoje "o mnie" i widzę że masz jeszcze mniejszy pokój niż ja. Czy miałeś problem z rezonansem na jakiejś częstotliwości ? Co to jest dyfuzor "Primary Root" (tego nie znalazłem na googlach) ? Jak masz ustawione kolumny w pokoju ?

Stosujesz tylko rozpraszanie ?

 

Bartek1

Czyli taka wełna mineralna to jeszcze nie jest to ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JFSebastian]

Jadę teraz do Castoramy i zobacze co tam maja......

[Nijaki]

JFSebastian

 

Tak, kilka rezonansow mialem w pokoju, z tego co pamietam (srednio dokladnie ;) ), to bylo ok 70H, 100Hz, 150Hz i kilka innych wyzej, oraz jeszcze nizej cos. Zostalo ich mniej, pisze zostalo, bo trudno bylo bylo sie ich pozbyc w takiej klitce, bez wyraznego ograniczenia przestrzeni :). Natomiast bas (nie tylko bas oczywiscie) mam teraz zdecydowanie lepszy, te rezonanse (niskie), ktore zostaly, przeszkadzaja mi rzadko, natomiast wyzszy bas ma zdecydowanie lepsza kontrole, brzmienie.

Primary Root, Quadratic Residue (QRD), to sposoby wyliczenia sekwencji uzytej do konstruowania dyfuzora.

Kilka z moich konstrukcji, ustawienie kolumn, obejrzec mozesz na zdjeciach, ktore wrzucilem w watek "wasze ustroje".

[Bartek1]

No z tą wełną to tak nie bardzo. Ta orginalna Owens Corning ma dobre parametry pochłaniania:

Tutaj są:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Najbliższe z Isovera na przykład to coś takiego:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

lub

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Porównując 30mm Isover z tą Owens Cornig, która jest 5mm cieńsza, isover wypada słabo.

Prawdopodobnie ma mniejszą gęstość, ale ani Isover ani Rockwool nie podają gęstości.

 

Oczywiscie zawsze mozna dać grubszą, ale jeżeli taka cieńka spełni swoje zadanie to chybawarto coś podobnego poszukać lub gdzieś sciągnąc taką.

 

Pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

Drogi JFSebastianie,

polecam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jeśli jeszcze tego nie znasz, może Cię zainteresować

pozdrawiam,

graaf

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomazo]

graaf, 29 Kwi 2005, 13:35

 

>Drogi JFSebastianie,

>polecam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

fajna stronka, ale wg mnie arkusz do obliczania rezonatora Helmholtza jest troche nie przejzysty i zawiera bledy (przez ponad godzine go testowalem i nic mi sie nie zgadza)

Polecam prosty programik ze strony

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ktory uwzglednia korekcje dlugosci wylotu (pozorne zwiększenie długości szyjki w wyniku współdrgającej masy ośrodka na zewnątrz wylotu szyjki) - troche teorii:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) oraz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a wzor powinien byc taki:

 

f = 54.61 × sqrt(pi × R²/(V × (l + (pi/2 × R))))

 

R - promien rury [m]

l - dlugosc rury (rzeczywista) [m]

V - objetosc rezonatora [m3]

54.61=c/(2*pi), c - predkosc dzwieku

 

Jestem w trakcie budowy dwoch rezonatorow zintegrowanych z meblami (od miesiaca stolarz przeklada termin oddania ;), oprocz strojenia (kazdy na 3 czestotliwosci) chce jeszcze pobawic sie w dobor ilosci wytlumienia rezonatora, czyli dobrac szerokosc pasma rezonatora. Jak skoncze ten projekt to postaram sie zdac relacje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[buble_corp]

Rockwool podaje gestosc dla swoich produktow, nazywa sie to "obciążenie charakterystyczne ciężarem własnym". Jest nawet jedna plyta ktora ma wyzsza gestosc niz zaleca Ethan bo 161kg/m3 oto ona

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek1]

To zauważyłem, ale czy 1,61kN to 161 kg ?

[JFSebastian]

Spytałem w castoramie jaka mają najbardziej cieżką wełnę mineralą i polecili mi to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wygląda na to że wełna mineralna twarda musi kosztować ok 40 zł za m2 :((((((

Nie fajnie....

 

A ta wełna Ethana jest całkiem niezła. Owens-Corning 705-FRK przy grubości 5 cm ma wytłumienie

125 Hz - 0.60. Najlepsza wełna na stronie isovera ma 0.65 na tej częstotliwości ale przy grubości dopiero 10 cm...

 

Ale ta wełna 705 była mierzona na ścianie. Nie wiadomo jak mierzył Isover swoją. Jednak jeśli istnieje wełna lepsza niz te za 40 zł m2, to ciekawe ile bedzie kosztowała ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JFSebastian]

graaf

Jak już wytłumie pokój i nadal będę miał rezonanse to zbuduję rezonator Helmholtza.

 

Nijaki

Przeczytałem Twoje wpisy w wątku "wasze ustroje". Wg mnie masz pokój zwyczajnie wytłumiony. Rozpraszanie to tylko ten stryropian (choć w innym wątku przeczytałem że ten ustrój też wytłumia poprzez wzajemne odbicia wewnątrz tych klocków). Myslę że zupełnie zignorowałeś rogi pomieszczeń. Masz tam tylko jakieś małe "tubki" :)

 

 

A co powiecie na taki pomysł - kupić belę wełny mineralnej i bez rozwijania ubrać ją w ładną poszewke i postawić w rogu pomieszczenia (dwie takie bele jedna na drugiej pod sufit) ?

[JFSebastian]

Ehehe google sie kłania:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JFSebastian]

StropRock wymiatacz !!!!!!!!

gęstość objętościowa nominalna: 161 kg/m3.

[Bartek1]

Pułapki basowe mozna zrobić także z takich otulin na rury:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zaklejasz deklami zgóry i z dołu i obijasz w materiał. Gdzieśmiałem link do konstrukcji takich pułapek ale nie mogę znaleźć. Tyle ze do bardzo niskich częstotliwości trzeba użyc bardzo grubych rur, a poza tym są drogie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek1]

O i jest:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek1]

"Ale ta wełna 705 była mierzona na ścianie. Nie wiadomo jak mierzył Isover swoją. Jednak jeśli istnieje wełna lepsza niz te za 40 zł m2, to ciekawe ile bedzie kosztowała ?"

 

Nie, to są dane producenta.

[Bartek1]

Te płyty STROPROCK Rockwool-a wydają sie bardzo dobre. Któreś do stropów z Gullber (czy jak to się nazywa) teżmają duzą gęstość.

[Bartek1]

Przeglądnąłem dokładnie oferte i wygląda na to ze ten STROPROCK jest właśnie czymś odpowiednim i chyba najlepszym zdostępnych.

Z oficjalnego cennika Rockwola który gdzieś znalazłem ceny tej wełny kształtują się od 22zł za 30mm do 54zł za 100mm grubości (ceny brutto za metr kwadratowy).

 

Wygląda wiec na to ze trzeba tylko znaleźć lokalnego dostawce i brac się do roboty.

 

Dzięki wszystkim za pomoc i nakierowanie na właściwy trop poszukiwania wełny :)

[JFSebastian]

Znalazłem cos nowego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Płyty Sonar doskonale nadają

się do zastosowania w

każdym pomieszczeniu, gdzie

dla osiągnięcia optymalnego

klimatu wnętrza wymagana

jest estetyka, wysoka jakość

wykończenia i trwałość.

Płyty Sonar zostały wykonane

z czystej wełny mineralnej o

dużej gęstości. Posiadają one

atrakcyjną, pomalowaną na

biało powierzchnię o

subtelnej, matowej fakturze.

Płyty Sonar są dostępne w

różnorodnych wymiarach

modularnych i wersjach

profilowania brzegów co daje

wiele możliwości

projektowych. Cechy, które

charakteryzują płyty Sonar to:

wysoki współczynnik

pochłaniania dźwięku i

odbicia światła, odporność na

wilgoć aż do 100%

wilgotności względnej

powietrza oraz wyśmienite

właściwości ogniotrwałe.

 

Płyty Sonar są dostępne również

w wersji Sonar Bas,

charakteryzującej się

wysokimi współczynnikami

pochłaniania dźwięku w

niskich częstotliwościach oraz

niskim pochłanianiem w

zakresie wysokich

częstotliwości. Ta cecha jest

szczególnie ważna przy

projektowaniu bardziej

specjalistycznych wnętrz,

takich jak teatry, sale wykładowe

i duże klasy szkolne. Płyty Sonar

Bas umieszcza się wtedy ponad

przednią częścią widowni.

Poza wersją Sonar Bas, jest

dostępna również wersja Sonar

Combi, pozwalająca na

uzyskanie dużej izolacyjności

przegród od dźwięków

powietrznych. Płyty Sonar

Combi powstają przez

zamocowanie płyty gipsowej na

spodniej stronie płyty Sonar

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JFSebastian]

parametry

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JFSebastian]

Sonar Tenor też jest ciekawy

[mike27]

pułapka basowa tłumi określoną częstotliość, a czy ktoś z was używa walców lub ćwierćwaqlców w narożach pomieszczenia.?

[Jendrek]

ja używam ;)

[mike27]

Jendruś

Napisz jakich używasz ( materiał, wymiary, gdzie kupiłeś). Jak sie zmieniała akustyka po ich zainstalowaniu?

[Jendrek]

wieczorkiem napiszę.

[JFSebastian]

Bartek1 a jak będziesz rozmieszczał te rezonatory w swoim pokoju ? Ile ich zrobisz ?

Jak grubą wełnę typu stroprock wsadzisz do rezonatora na najniższą częstotliwość ? Ile cm będzie od sklejki do wełny i od wełny do ściany ?

Ale seria pytań..... ;))