Przetwornik D/A DIY

[psamp7777]

Zamierzam zbudować wysokiej klasy przetwornik cyfrowo analogowy zintegrowany z przedwzmacniaczem. Zastanawiam się nad doborem komponentów. To będzie mój pierwszy przetwornik, więc nie mam dużego doświadczenia. Jestem ciekawy jakie kości polecacie. Nie chcę przepłacać, więc nie stać mnie na PCM1704. Zastanwiam się nad kombinacją DF1704 i PCM1792, no i do tego jakis odbiornik crystala, np CS8414. Sekcję analogową chcę zbudować wylacznie na tranzystorach stosując kombinację pasywno - aktywną filtru. Przedwzmacniacz będzie aktywny prawdopodobnie również na tranzystorach z tłumikiem LM1972 i przekaźnikami w selektorze. Najbardziej chodzi mi o Wasze zdanie w sekcji cyfrowej, co myślicie o tej kombinacji, i ewentualnie co możnaby w tym zmienić. Interesuje mnie też gdzie moge tanio kupić takie podzespoły. W katalogu elfy ceny są straszne i do tego przesylka za min 30zl... Ciekawy jestem też gdzie moge kupić alfanumeryczny wyświetlacz LED 2*16 w sensownej cenie. (LED, nie LCD)!. Czy macie jakieś informacje, jak przerobić wyjście optyczne w CD na koaksjalne? Pewnie nie ma z tym większego problemu, chyba wystarczy się podpiąć pod odpowiedni pin i ewentualnie zrobić bufor, ale jeszcze nad tym nie myślałem. Właśnie z takiego napędu będę korzystał, więc proszę o sugestie.

 

pozdrawiam

[ludo]

Zapowiada sie ciekawy projekt ktory bede sledzil z zainteresowaniem.

Niemniej nie bardzo widze sensu uzycia kombinacji DF1704/-6 i pcm1792/-4.

Pcm1792 posiada juz wbudowany filter cyfrowy o lepszych parametrach niz DF170x.

[kafka]

Co do wyjścia cyfrowego to tak, to trzeba podpiąc się pod odpowiedni pin. Ale najlepiej to zorbić przez odpowiedni transformator separujący. A skąd taki wziąźć to już nie wiem. Ja swój zrobiłem ;)

[psamp7777]

Filtr DF1704 jest rekomendowany do PCM1792, nawet w jego dokumentacji, w sumie nie wgryzałem się jeszcze

dokładnie w parametry tych filtrów. Może faktycznie nie warto inwestować w zewnętrzny filtr. Dzięki za opinie, może uda się więc na tym zaoszczędzić. A jakie macie zdanie, o PCM1792?. Ktoś tego słuchał? Zależy mi na zdobyciu adresów sklepów internetowych badź zwykłych w okolicach Poznania, gdzie mogę zdobyć takie podzespoły. Gdzie Wy kupujecie. W elfie PCM1792 kosztuje 156zl bez vat, plus przesylka a CS8414 - 80.7zl, troche sporo... Natomiast mozna kupic tam fajny transformator za 16.90zl

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nowy11]

A może któreś z układów Analog Davices (jeszcze wysyłają sample). Można zastosować przetwornik delta sigma AD1955 - wg noty o bardzo dobrych parametrach lub R2R AD1865.

[shark700]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krystian76]

Witam

 

Wlasnie jestem w trakcie realizowania podobnego projektu czyli przedwzmacniacz analog. z wbudowanym DAC'iem. Przetwornik ma być na 2x PCM1738 z wejsciem SPDIF na DIR1703 firltr analog. na OPA627 i OPA604 lub 134 a częsc analogowa na PGA2310, selektor na przekaznikach.

Mam do dyspozycji AD1955 zeczywiscie w nocie katalogowej ma niezle parametry zobaczymy jaka bedzie roznica w brzemieniu w porownaniu do PCM1738.

Co do projektu to w sobote bylo pierwsze odpalenie DAC'a jeszcze bez wiekszych odsluchow teraz siedze nad programem ktory bedzie sterowal parametrami PCM'a

Ciekawy jestem dalszego rozwoju tego watku i ze swojej strony jak bede mogl bede go wspieral :)

 

 

K.

[psamp7777]

Na razie tylko przymierzam się do tego projektu, dopiero w wakacje będę miał czas na realizację. Na razie staram się wstępnie określić podzespoły jakie użyję, pracuję też nad dobrym przedwzmacniaczem tranzystorowym, ale chce żeby to był mój schemat, więc nie szukam żadnych gotowców u Passa itp... Zresztą nie podobają mi się te schematy krążące po sieci. Są zbyt przekombinowane i ich dobre działanie bardzo zależy od odpowiedniego doboru komponentów. Jeśli chodzi o sprzęt audio, to moim zdaniem jakość tkwi w prostocie...

Staram się też unikać wzmaków operacyjnych, niektóre może są niezłe, ale nie ma to jak walnąć układ dyskretny.

 

Krystian76 - gdzie kupiłeś te kostki i jakie są ceny???

[ludo]

Cos w tym stylu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[psamp7777]

Ostatnio zaprojektowalem taki uklad analogowy, jest to konverter I/V, filtr drugiego rzedu i jednoczesnie wzmacniacz. Podane wartosci elementow tworza filtr 20kHz (ok -2dB) zmiana fg to kwestia zmiany pojemnosci, jednak nie zastanawialem sie jeszcze nad wymaganym wzmocnieniem. C6 okolo 60pF. Układ ten ma jedynie lokalne sprzężenie zwrotne obejmujące jeden tranzystor, jest odporny na stromy czas narastania i na nasycenie. Przy odpowienich tranzystorach szumy będą bardzo niewielkie. Mimo prostoty dzięki wykorzystaniu idei źródła prądowego jako wyjścia DAC-a, będzie miał bardzo niski THD.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ludo]

Widze jedynie wzmacniacz "ge" z Rin~3k i najprawdopodobniej duzym wzmocnieniem.

Ale moze sie myle...

I/V-converter powinien miec niska Rin.

Co sie stanie kiedy wymienisz parametry symulacji na i_in~7mA i f_in~800kHz?

[psamp7777]

rezystancja wejściowa tego wzmacniacza jest znacznie niższa od 3k, nie wziałeś pod uwagę sprzężenia zwrotnego.

[psamp7777]

Rwe wynosi okolo 20ohm w pasmie akustycznym. Układ działa tak, że cały prąd wejściowy przenosi się na rezystor sprzężenia zwrotnego. W rezultacie napięcie wyjściowe wynosi iwe*R2. Jedyne zniekształcenia mogą wynikać z nieliniowości zmian napięcia wejściowego wzmacniacza w funkcji prądu wej. Zmiany te będą jednak b. male ze względu na obciążenie pierwszego stopnia źródłem prądowym i filtrem o dużej rezystancji wejściowej, i rezystorem R2=47k który chyba jeszcze zwiększę. Więc prąd drenu M1 bedzie sie zmienial w bardzo malym zakresie a wiec i Ugs czyli Uwe... Prosty układ, ale już dałeś sie nabrać na to Rwe... :-) Czasami schematy różniące się drobnym szczegółem, a nawet jedynie wartością jakiegoś rezystora działają na zupełnie innej zasadzie. Można go traktować jak wzmacniacz operacyjny w konfiguracji odwracającej fazę bez rezystora wejsciowego, ktory jest swego rodzaju konwerterem V/I...

 

pozdarawiam

[psamp7777]

Koncepcję psuje niestety wartość prądu wyjściowego z DAC-a wynosi on 8mA p-p, nie można więc użyć R2=47kohm - musi być znacznie mniejszy rzędu kilkuset ohm. Nie można użyć takiej małej wartości, bo przeciążymy wzmacniacz. Można by pętlę pociągnąć dopiero z wtórnika, ale to pogorszy parametry, i obciąży wtórnik składową stała... Można by ją usunąć stosując zasilanie symetryczne, ale to już zmienia cały układ... Czyli projektowanie trwa dalej...

[krystian76]

co do układów to część zdobyłem za dobrych samplowych czasów z TI. DIRa kupilem o ile dobrze pamietam za 30zl od jednego kolegi z tego forum. Do kolekcji jeszcze brakuje mi CS84XX ciekawy jestem efektow z tym ukladem bo parametry Jitter'a ma znacznie gorsze od DIRa a mimo to w 80% konstrukcji jest on stosowany ba malo tego sam BB w ukladach aplikacyjnych nowych przetwornikow D/C je stosuje. Co do DIRa to BB juz chyba wycofal z oferty bo na stronie www.ti.com nawet pdfa nie ma tylko gdzies u skosnookich :-)

[psamp7777]

No to wymyslilem cos takiego (cos w stylu schematow od Ludo), chodzi calkiem niezle w sumulacji, ciekawe jak na żywo... Nadal mam prawie pasywny filtr, i nie ma juz problemu z przesterowaniem. PCM1792 ma wyjscia symetryczne wiec w sumie bym musial zrobic tego cztery, plus dwa asymetryzatory...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ludo]

Uklad nieco lepszy, ale jak narysowany bedzie pracowal jedynie w symulatorze. Zobacz co sie stanie jak "dmuchniesz" na Q1/Q5 = przesymuluj czujnosc ukladu na zmiane temperatur/-y.

Mozna to zachowanie skorygowac w prosty sposob ale opuscmy temat i/v przez chwile.

Przy okazji: zmien frekwencje na wejsciu i/v na F(sampling)*Oversampling Ratio.

 

Zanim na powaznie zajmiesz sie i/v trzeba przemyslec wszystkie inne podzespoly DAC'a, czyli:

- spdif interface

- wybor spdif reciver'a

- src?

- wybor dac'a

- zegar

- zasilanie cyfowe

- uC

- wybor topologii i/v

- wybor topologii LP-filtru

- zasilanie analogowe

- PCB layout

- ...

 

Nie chce cie zniechecac do dalszego projektowania ukladu, ale mysle ze dobrze jest uprzedzic ze (dobry) dac jest jednym z najtrudniejszych w zrealizowaniu komponetem audio i bedzie bardzo duzo roboty:-).

[psamp7777]

Witam.

Na poczatku dzieki za wpisy Ludo.

Nie wiem o co chodzi Ci z tym dmuchaniem :-). Zmieni sie nieco napiecie Ube, no ale co z tego. Przewtronik jest malo czuly na niewielka skladowa stala na wyjsciu pradowym, bo to w koncu zrodlo prądowe, a co do Q1, no zmieni sie nieco prąd i spadek napiecia na rezystorze wyjściowym, no ale co z tego? Zmiana napięcia będzie bardzo powolna przy ogrzewaniu i niewielka, a składową stałą i tak musze odfiltrować...

Możesz wyjaśnić jakie Twoim zdaniem niebezpieczeństwo niesie zmiana temperatury w tym układzie, bo może coś przeoczyłem.

 

Co do budowy - zdaję sobie sprawę, że nie jest to proste. Nie porywam się z motyką na słońce. Mam doświadczenie w projektowaniu PCB i obwodów elektronicznych. Nie obce mi takze uP. Jak widać nie ułatwiam sobie sprawy, bo przecież mógłbym tutaj użyć wzmakow operacyjnych i też by było nie najgorzej. Nie będzie problemu z budową, jedynym problemem jest to że na razie mam troche mało czasu.

 

Na forum próbuję jedynie poradzić się Was jaka konfiguracja obdiornika, filtru i DAC-a będzie miała najkorzystniejszy stosunek jakość/cena. I/V to tylko taka przypadkowa dygresja.

 

pozdrawiam

[psamp7777]

Witam wszystkich !

 

Zdecydowalem się na użycie PCM1739 w towarzystwie DIR1701, jako filtr zastosuję układ z wielokrotnym sprzeżeniem zwrotnym z OPA2134 wzmacniający także napięcie. W zasilaczu użyję LM317/337 ( w sumie 6szt). Oddzielne dla sekcji analogowej a także dla sekcji cyforwych odbiornika i DAC-a. Zasilacz (transformatory + prostowniki ) będzie w osobnej obudowie. Cały układ DAC-a montuję na osobnej płytce w przedwzmacniaczu. Będzie wyposażony w dwa wejścia cyfrowe COAX przełączane przekaźnikiem po uprzednim buforowaniu w 74HCU04. Teraz jestem w trakcie projektu PCB... Co myślicie o takim doborze podzespołów?

 

pozdrawiam.

[mirc]

Witam

Moim zdaniem, tak zrobiony przetwornik nie będzie - jeżeli chodzi o dzwięk - zbyt wyrafinowany. Cóż, najbardziej nie podoba mi się pomysł z zastosowaniem LM-ów w sekcji zasilania. Elementy te posiadają dość duże szumy wyjściowe, a ich "właściwości soniczne" nie są najlepsze. Proponowałbym zrobić coś na elementach dyskretnych. Zastosowanie stabilizatorów opartych na szybkich wzmacniaczach operacyjnych np. OPA627, AD797 (jung regulator) jest jednym z najlepszych ale zarazem najdroższych rozwiązań.Dlatego nie wiem, czy możesz je wziąść pod uwagę.Jeśli nie to może shunt regulator, na TL431+ewentualnie jakiś tranzystor, bądź stabilizatorszeregowy z rozbudowanym układem tłumienia zakłóceń, jak np. na rysunku poniżej.Ja jestem zwolennikiem takich rozwiązań.Brak sprzężenia zwrotnego, niskie szumy, prostota wykonania i (co najważniejsze) dobre "właściwości soniczne". A, no i dość niska cena. Najbardziej krytycznym punktem jest zasilanie częsci analogowej DACa.Następnie, zasilanie opampów. warto byłoby moim zdaniem, chociaż w tych punktach zapewnić dobrej jakości naoięcie.

 

Dir 1701 i 1703 zostały wycofane z produkcji TI, dlatego nie ma ich na stronie producenta,a TI do tej pory stosuje w evaluation boards układy Crystala. Problemem w tych układach było to że, po zmianie częstotliwości próbkowania układ się wieszał i wymagał resetowania.Dokładnie problem opisany był przez TI, w dużo później zamieszczonej erracie (dir1701-bug.pdf).Wiele osób,zrobiło przetwrniki na tych receiverach,i przy korzystaniu tylko z transportu CD, nie miało problemów. Czytając specyfikacje producenta, wygląda jednak na to że, parametry tych układów są dużo lepsze od CS-ów. Mam DIR1703 i nie długo będe chciał się o tym przekonać.

 

Nie znam konstrukcji opartych na PCM1739, ani żadnych opinii na jego temat . Posiada wbudowany na stałe konwerter I/V, co z jednej strody obniża koszty, z drugiej, nie wierzę żeby było to rozwiązanie lepsze, od zastosowania zewnętrznego I/V.Osławiony już PCM63 także posiada wewnętrzny I/V, z tym że z możliwością jego pominięcia. I jak najczęściej można spotkać w aplikacjach tej kości, jest to robione (zwykle za pomocą rezystora). PCM1792 (lub jego teoretycznie gorsza wersja PCM1796) jaki został wcześniej zaproponowany byłby (chyba) lepszą opcją. Jakiś, czas temu zacząłem projektować przetwornik na DIR1703, 2*PCM1798(monaural mode),OPA 627 jako I/V (z możliwościa zastąpienia ich rezystorami)oraz OPA2604 na wyjściu. Po złożeniu, zresztą z czystej ciekawości, DACa Petera - chwilowo mi przeszło ;-)

 

Co do przekaźnika na wejściu receivera. Nie wiem w jakim stopniu może on wpływać na jiter, aczkolwiek wydaje mi się że jest to lepsze rozwiązanie od stosowania zwykłych bramek logicznych. Piszę o tym, bo spotkałem się z opisem tunningu przetwornika Audio Note, w którym to zalecano usunąć znajdujący się tam przekaźnik. Dla ścisłości, na wejścu znajdował się tam układ CS8412.

 

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[psamp7777]

Witam

 

Dzięki za opinie Mirc.

Twoje zdanie jest ciekawe, szczególnie że przykładasz dużą wagę do kwestii zasilania. Ja najpierw zastanowiłnym się nad jakością przetwornika... Wiem że nie jest to najwyższych lotów kostka, ale ma dobre parametry. Przyznaje że wybór takiego scalaka podyktowały względy finansowe, ale nie tylko. Układ

ten posiada filtr cyfrowy z małym czasem opóźnienia i pracujący ze sporym zapasem - do 192kHz. Podobnie duży zapas rozdzielczości pociąga za sobą dokładność dekwantyzacji. Czytałem też gdzieś o wysokiej jakości wzmacniaczy zastosowanych w filtrze analogowym. Konstrukcja przetwornika zapewnia dużą tolerancję zniekształceń jitter. Jest on stosowany w kompakcie AudioAero za 2300$.Odbiornik DF1701 posiada bardzo stabilny układ zegarowy. Reset będzie sterowany z mikroprocesora więc będę mógł go wykonywać przy każdej zmianie sygnału. Nie jest moim celem zbudowanie repliki jakiejś Wadii za 8888888zl. Dlatego podaruję sobie najlepsze wzmacniacze operacyjne w zasilaczu, co jest moim zdaniem zupełnie nie na miejscu. Zaciekawiłeś mnie natomiast kwestią zasilania. Wedługo mnie najepiej jest rozdzielić sekcję analogową od cyfrowej. W sekcji cyfrowej pracuje wiele układów logicznych wielkiej częstotlwości, więc warto rozdzielić także odbiornik z

DAC-iem. Szczególnie wymagane byłoby to przy stosowaniu układu prezentowanego przez Ciebie - ze względu na dużą rezystancję wyjściową. Układy ze sprzężeniem zwrotnym mają taką wadę, że reagują paskudnie na gwałtowne zmiany prądu. Jednak przy prawidłowej aplikacji da się ten efekt zminimalizować. Takie układy są często stoswane przez producentów, przyznam że nie spotkałem się jeszcze z użyciem stabilizatorów tranzystorowych w takich urządzeniach. Twój układ ma faktycznie małe szumy, ale niestety zależne od jakości jego zasilania. (dla LM317 Vout/noise wynosi ok 90dB!). Nie widzę jednak sensu w dążeniu do redukcji szumów zasilania OPAMPOW. Ich tłumnienie zakłóceń zasilania jest wystarczające, a nie ma to być przecież wzmacniacz mikrofonowy. Jego wadą jest duża rezystancja wyjściowa ok 5ohm dla składowej stałej i duża komplikacja

konstrukcji. Mimo to uważam pomysł z takim zasilaczem za ciekawy, aczkoliwiek niekoniecznie uniwersalny, gdyż poprawa będzie zależała od tego co i jak zasilimy takim napięciem. Na pewno nie wpłynie to korzystnie na przesłuch międzykanałowy. Przy zasilaniu opampow konieczne bedzie zastosowanie wysokiej

jakosci kondensatorow o dużej pojemności... Przedkładam jednak rozdzielenie zasilania poszczególnych członów nad dbałość o szumy. Wyklucza to stosowanie takiego układu gdyż sam zasilacz zajmowałby sporą płytkę...

Jedyna ważna cecha to brak sprzężenia zwrotnego, który wpłynie na właściwości dynamiczne samych OPAMPOW.

 

Możesz opisać co zmieni się w dźwięku przy zastąpieniu LM na Twój układ?

 

Przekaźnik źle wpływa na transmisję, jeśli połączony jest bezpośrednio z gniazdem We. Zmienia impedancję falową. U mnie będzie on zamonowany za buforami 74HCU04 poprawiającymi sygnał po transmisji i dopasowującymi poziom napięcia do wejścia odbiornika.

 

pozdrawiam i dzieki za wpisy

[wrath]

Witam!

Ja się wpiszę trochę offtopic, ale mam gnębiące mnie pytanie - czy CS8412 jest AŻ TAK dobry że wszędzie go pełno (boję się otworzyć konserwę ;-) ....................) czy po prostu jest najbardziej DIY-friendly? A może po prostu jest modny? O dir1701/1703 czasami coś mozna usłyszec/przeczytać ale projektu na nim nie widziałem.

A co z AD1892? oferuje resampling i dobre na oko parametry ale mało popularny jest - czy robienie czegoś na tej kostce jest passe?

A dla miłośników starych kostek, NOS i sowieckich kondensatorów olejowych (no może nie do końca ;-) )

Znalazłem receiver ym3623 (yamaha) za JEDWABIŚCIE małe pieniądze (dostępny w polsce za cenę żywca 0,66)w obudowie DIP (ergo raj dla DIY). Czy on jest trędowaty, amoże nikt o nim nie słyszał? Czzy ktoś coś na nim zrobił? Nie widziałem......

 

Jeżeli macie doświadczenia z powyższymi NON-CS receiverami dajcie znak ....

pozdrawiam

[ChUmI]

gdzie ta yamaha jest dostepna i za jaka cene? chetnie bym sobie ja wyprobowal ...

[wrath]

----->chumi

u mnie za 37,99 plus wysyłka (żart grubymi nićmi szyty ;-)

 

a serio:

sklep.avt.com.pl

 

gorzej jest z datasheet'em - w razie co służę pomocą

 

Mam zamiar zrobić na tym Extreme Low Cost Dac (z pomocą AD1865) wszyscy chętni bardzo mile widziani do pomocy

 

pozdrawiam

[wrath]

ostatnia cena YM3623 ----- 4,50PLN BRUTTO w avt - zapomniałem napisać......

[ChUmI]

wrath

[wrath]

------>chumi

a jak myślisz skąd go wziąłem? ;-)

ps wysłałem ci maila

[mirc]

Jakości zasilania nie da się przecenić , najczęściej się jej nie docenia...

 

To właśnie dopracowanie zasilania nadaje sens rozdzielaniu przetwornika od transportu i wprowadzenie niedoskonałego interfejsu SPDIF. Rozdzielenie zasilania części odbiornika i przetwornika, uważam (oj, troche to nieskromnie zabrzmiało ;-) - powszechnie uważane jest za za konieczne,jeżeli chcesz uzyskać maximum jakości. Zresztą nawet zalecane jest to w większości not aplikacyjnych przetworników. W zaawansowanych konstrukcjach zastosowanie mają nawet 3 transformatoryzasilające: dla bufora i odbiornika; dla DACa; i dla stopnia wyjściowego. Jeżeli producent chce zaoszczędzić stosuje jedno trafo z wieloma uzwojeniami.

 

To że kostka ta być może nie jest najwyższych lotów (według speców oraz katalogu producenta) nie oznacza wcale że dobrze zaaplikowana może nie zagrać lepiej od droższych kości. Ewidentnym przykładem jest tu NON-OS DAC Petera Daniela, z zastosowaniem prehistorycznego TDA1543, kości która była wówczas prawdopodobnie najprostszym i najtańszym przetwornikiem audio.Dwa całkem osobne zasilacze,stos Black Gate'ów, bardzo drogie rezystory Riken,Caddock (droższych od TDA1543 !!!) - to wszystko mogłoby się wydawać nie na miejcu, biorąc pod uwagę cenę i parametry TDA1543. Może więc zastosowanie drogich wzmacniaczy operacyjnych w zasilaniu nie jest pozbawione sensu?

 

Zasilacz którego rysunek przedstawiłem powyżej nie jest mojego autorstwa , ale dość dobrze oddaje główną idee. Zgadzam się z Tobą, że posiada on wady przedstawione przez Ciebie, nie nadając się do zasilania wszystkiego. Zrobiłem kiedyś podobny układ,do mojego pioneera, do zasilania wzmacniacza operacyjnego. Dźwięk stracił pewną nerwowość, jaką dało się słyszeć,stał się gładszy. Tyle mogę powiedzieć, bo niedługo potem zacząłem eksperymentować z kondensatorami i wzmacniaczami operacyjnymi i wiele się zmieniło. Właśnie niedługo uruchomie podobny układ do zasilana lamp w preampie. Zobacze jak a będze różnica w stosunku do układu z Pi filtrem (dokładnie CRCC).

 

Zasilanie ze stabilizatorów wyjściowych wzmacniaczy operacyjnych nie należy wcale do rzadkości. Wystarczy popatrzeć chociażby na schematy wyższych modeli Pionieerów (nie tylko CD)i innych japończyków.

 

Oczywiście że pewnych barier nie da się przeskoczyć,i jeżeli ze względu finansowych pozostaniesz przy LM317,to może warto by wokół LMa zrobić trochę wolnej przestrzeni aby można było w przszłości wstawić płytkę z lepszym stabilizatorem, ot choćby coś takiego jak na zdjęciu ?

 

Generalnie widziałbym to tak: po jednym stabilizatorze na zasilanie buforów 7404 oraz na DIR, osobny stabilizator na część cyfrową DACa, osobny na zasilanie części analogowej DACa, orazdwa (V+ i V-) na wzmacniacze wyjścowe. Przyczym jedno uzwojenie trafa zasila bufory oraz DIR,drugie DACa, trzecie (symetryczne) na opampy.

 

Uff... późnio już...

pozdrawiam

 

P.S Jeszcze taki link co do szumów LM 317 i stabilizatorów szeregowych:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[psamp7777]

Projektowanie sprzętu audio jest sztuką kompromisu...

 

Szczególnie, jeśli mamy ograniczony budżet. Pewne szczegóły mają silny wpływ na jakość dźwięku, a inne mniejszy. Sztuka w tym, aby zadbać o te najważniejsze, nie pomijając żadnego z nich. Czasami możemy zainwestować dużo dbając o szczegóły, takie jak szumy napięć zasilających i uzyskać marny efekt

zapominając o tak ważnej sprawie, jak np. prowadzenie masy... Budowanie takich urządzeń jak sprzęt audio opiera się na doświadczeniu, a żeby je mieć trzeba niestety popełnić wiele błędów. Pomocna jest także wymiana doświadczeń, na przykład na takim forum, co bardzo mnie cieszy.

Do tej pory moje działania skupiały się głównie na projektowaniu wzmacniaczy tranzystorowych. Szczególnie gustuję w tej dziedzinie, ponieważ samodzielnie można zaprojektować tak na prawdę jedynie wzmacniacz. Przy DAC-u nasze zadanie opiera się jedynie na prawidłowej aplikacji gotowych już układów elektronicznych. Pozostaje kombinować tylko z zasilaczem :-)

Ciekawostką w naszym temacie jest zasilanie wzmacniaczy audio. Nie dziwi Was, że większość producentów

zasila końcówki mocy bezpośrednio z prostownika? Taki wzmacniacz często można wyobrazić sobie jako wzmacniacz operacyjny o dużej wydajności. Często jest on mniej odporny na zakłócenia zsilania niż zwykły OPAMP... Oczywiście stosuje się filtry RC w konstrukcji takiego wzmacniacza, ale napięcie i tak sobie pływa... Kiedy włączymy taki wzmacniacz wydaje się ok, nic nie buczy, nie szumi, ale tak naprawdę przesluchy i przydźwięki pojawiają się kiedy obciążymy zasilacz. Jasną sprawą jest że zasilanie końcówki przez stabilizator odbije się na sprawności, ale jakby tak zasilic jedynie układ sterujący...? Ja byłem do tego zmuszony ze względu na specyficzną konstrukcję moich końcówek. Pojawiają się wtedy takie problemy jak dopasowanie maksymalnych tolerancji napięcia zasilacza stab. w odniesieniu do napiecia koncowki. Szczególnie jeśli jest to końcówka MOSFET. Wymaga to starannego przygotowania zasilacza i regulacji, pewnie dlatego rzadko się stosuje. Zaletą jest dobra kontrola dźwięku przy dużej głośności, dobre parametry szumowe i dobra stereofonia - analogia do DUAL MONO. Daje to także poprawę stabilności i umożliwia uzyskanie szybszych czasów narastania sygnału. To

takie moje spostrzeżenia na temat zasilania wzmacniaczy mocy.

 

Mirc - W większości zgadzam się z Twoją ostatnią wypowiedzią. Dobrym pomysłem jest zastosowanie takiego układu do zasilania lamp w preampie. Tutaj szumy mają znaczenie, a ze względu na słabe sprzężenie zwrotne i małe prądy nie jest wymagana niska rezystancja wyjściowa. Zaletą jest brak sprzężenia, co powinno poprawić liniowość dynamiczną, ale należy także zadbać o spory prąd spoczynowy zasilacza. Wręcz nie polecam do zasilania lamp stabilizatorów scalonych. Twoja koncepcja zasilania z LM w moim DAC-u dokładnie pokrywa się z moją. Układy (opamp, dac i dir) blokowane będą kondensatorami tantalowymi, które mają bardzo dobre właściwości, i zapewnią im maksymalną stabilność pracy. Do zasilania OPAMPA użyję napięcia +/-12V zamiast +/-15 co powinno korzystnie wpłynąć na szumy i dynamikę. Być może zmontuję te LM-y na osobnej płytce tuż przy płytce z DACiem, co pozwoli w przyszłości łatwo zmienić koncepcję zasilacza.

 

Dzięki za wszystkie sugestie i pozdrawiam.

[kopernik8]

Im wiecej czytam tym bardziej mnie oszałąmia te "audiofilskie" przekonanie o szumach...

W procesorach cyfrowych szum na zasialaniu nie wiele zaszkodzi...sam przetwornik produkuje szuym na zasilaniu przez impulsowe pobieranie prądu po to są dławiki na zasilaniu, nic tiu nie da wstawianie stabilizatorów na el. dyskretnych.

Co innego gdy jest to zasilanie audio tu można siuę bawić :)