Umowa zlecenie a podatek VAT.

[Stachr]

Witajcie

Mimo że jest to forum tematyczne, chciałbym Was poinformować o zaskakujących (z reguły niemiłych) doświadczeniach, jakie mogą spotkać tych, którzy w tym i ubiegłym roku prowadzili działalność na umowę zlecenie. Zapewne jest sporo osób na tym forum, którzy korzystali z tego sposobu zarabiania dodatkowych pieniędzy. Także wielu prowadzących działalność gospodarczą, w celu zmniejszenia kosztów ZUS, także wybrali ten rodzaj umowy.

Ustawa w skrócie zwana „O podatku VAT”, która zaczęła obowiązywać od maja ub. roku, po cichutku objęła swoim działaniem także umowy cywilno-prawne zwane umową-zleceniem. Jest to dla wielu z nas, korzystających z tych umów dużym zaskoczeniem.

Ministerstwo Finansów na swojej stronie, w broszurze „Zasady postępowania osób fizycznych przy ocenie umów zlecenia i umów o dzieło dla potrzeb podatku od towarów i usług uznanych zgodnie z ustawą za świadczone na terenie Polski” omawia ten problem. Koniecznie przestudiujcie!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale w skrócie chciałbym podać o co tu chodzi.

Jeśli korzystałeś z umowy zlecenia w tym lub ubiegłym roku, to koniecznie sprawdź czy przypadkiem nie stałeś się płatnikiem VAT!

Wiele usług na umowę-zlecenie z „urzędu” podlega opodatkowaniu, jak doradztwo, usługi złotnicze itp. Spis w ustawie.

Pozostali, są zwolnieni z podatku „podmiotowo”. Cóż to znaczy? Otóż, jeżeli Twój przychód z tytułu prowadzenia działalności gospodarczej i umów zlecenia nie przekroczył w 2004 lub 2005 r. kwoty 10 tys. Euro, to teoretycznie możesz spać spokojnie. Ale, jeśli odetchnąłeś z ulgą, poczekaj chwilę, Urząd tak łatwo się nie poddaje. Są bowiem dwa haczyki. Pierwszy, jeśli prowadzisz działalność gospodarczą, dowolną, ale we własnym imieniu ( tzw. „Wpis do Ewidencji”), to PRZYCHODY SIĘ SUMUJĄ. I to już problem, bowiem, jeśli nawet „ciągnąłeś” w dół swoje przychody ze sklepiku, byle tylko nie wpaść w VAT, z umową zleceniem jest to o wiele łatwiejsze.

Nie sumują się jedynie przychody z działalności w formie spółek (cywilnej, jawnej czy tp.) Inna firma inny NIP, po prostu.

Drugi haczyk, to taki, że kwota wolna 45 700 zł w 2004 a 43 800 zł w 2005 (wspomniane 10 tys. E) jest wolną ZA CAŁY rok, ale proporcjonalnie do tej części roku od której zacząłeś działalność gospodarczą, czy podpisałeś umowę zlecenia. Miesięcznie daje to kwotę 3808 zł w 2004 i 3650 zł w 2005 r.

Tak więc, jeśli w grudniu 2004 r trafiła Ci się fucha i napisałeś program, za który dostałeś 4000 zł, to trudno, od kwoty tej MUSISZ zapłacić VAT! I to nie prowadząc działalności gospodarczej, tylko z umowy zlecenia! Do tego dochodzą ceregiele w postaci zgłoszenia do US druku VAT-R, ponieważ stałeś się podatnikiem VAT, i to jako osoba zupełnie cywilna!

Tym łatwiej wpaść w pułapkę, prowadząc niewielką nawet działalność gospodarczą.

Czy jest jakiś środek zaradczy? Owszem, jest ale połowiczny. W umowie zleceniu powinien znaleźć się zapis, że zleceniodawca (czyli Firma) przejmuje odpowiedzialność za Twoje działania wobec osób trzecich. I zapis ten jest powszechnie stosowany. Ale Urząd nie byłby Urzędem gdyby nie wymyślił jakiegoś antidotum. I je ma. Owszem, honoruje to zwolnienie, ale pod warunkiem, że Twoje działania jako zleceniobiorcy mają bezpośredni wpływ na osoby trzecie.

Konkretnie o co tu chodzi. Jeśli, np. lekarz podpisuje umowę z Ośrodkiem Zdrowia na wykonywanie zabiegów na pacjentach na umowę zlecenie i Ośrodek zgodzi się przejąć odpowiedzialność za szkody wyrządzone pacjentowi, to zleceniobiorca jest zwolniony z podatku VAT, umowa jest porządku.

Lecz Urząd zakwestionuje podobną umowę np. informatyka z Firmą, na nadzór nad siecią, czy sprzątaczki na sprzątanie z taką klauzulą! Dlaczego? Ponieważ, nie zachodzi bezpośrednia relacja Twojej pracy z Klientem tejże Firmy. Nie pomagają nieco naciągane wyjaśnienia, że informatyk mógł źle ustawić sieć komputerową, Firma źle wykonała usługę wobec Klientów i została oskarżona. Podobnie, Urząd nie przyjmie do wiadomości tłumaczenia, że sprzątaczka mogła nie zamieść skórki po bananie i Klient złamawszy nogę może oskarżyć Firmę. Twoja praca nie miała bezpośredniego związku z osobami trzecimi (Klientami), jak to się działo w przypadku Pacjentów lekarza, który wykonywał przecież zabiegi bezpośrednio na nich.

Tak więc większość umów z taką klauzulą Urząd odrzuca, niestety.

No i sprawa nie mniej ważna. KAŻDY zleceniobiorca zwolniony podmiotowo (czyli Ty) MUSI prowadzić Ewidencję VAT. Ma to na celu ustalenie ew. Twoich należności wobec Skarbu Państwa.

Ta ewidencja nie musi być jakąś Księgą, obitą siedmioma pieczęciami, wystarczy zwykła kartka, na której podasz datę, nr umowy, nazwę zleceniodawcy i kwotę którą umówiłeś się ze Zleceniodawcą, (oczywiście brutto). Ważne jest, (nawet dla Ciebie) by podać datę otrzymania zapłaty, bo jeśli nawet umowę podpisałeś w listopadzie czy grudniu a wspomnianą powyżej kwotę 4000 zł otrzymałeś już w styczniu roku następnego, to jesteś uratowany!. Masz całą kwotę wolną do wykorzystania czyli wspomniane 10 tys E. I ta Ewidencję musisz przedstawić w Urzędzie, gdy zostaniesz wezwany w celu wyjaśnienia, czy przypadkiem nie coś Skarbowi Państwa od Ciebie się nie należy.

 

Jeśli powyższe wywody wywołały u Ciebie nawet niewielkie zaniepokojenie, natychmiast skonsultuj się z Twoim Doradcą Podatkowym, lub Doświadczonym Księgowym w celu omówienia środków zaradczych. Do stracenia masz: zaległy VAT + odsetki+ 30% sankcji i krechę w Urzędzie!

 

Pozdrawiam Braci Płatników

S

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

Stachr, 29 Wrz 2005, 19:42

 

Możesz coś więcej wyjasnić na temat interpretacji którą zamieściłeś? Wynika z niej ze płatnikiem VAT może stac się osoba wykonująca dzieła - np. malująca obrazy na zamówienie, piszaca teksty reklamowe, robiąca tłumaczenia, wykonująca analizy finansowe itp. Równiez wtedy kiedy nie stanowi to jej zarejestrowanej działalności ani podstawowego źródła dochodu (jest zajęciem dodatkowym może nawet i lepiej płatnym od stałego, byle tylko miało jakieś - jakie??? - cechy stałości i powtarzalności).

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

USTAWA

z dnia 11 marca 2004 r.

o podatku od towarów i usług

 

Dział III

Podatnicy i płatnicy

 

Art. 15.

 

1. Podatnikami są osoby prawne, jednostki organizacyjne niemające osobowości prawnej

oraz osoby fizyczne, wykonujące samodzielnie działalność gospodarczą, o której mowa

w ust. 2, bez względu na cel lub rezultat takiej działalności.

 

2. Działalność gospodarcza obejmuje wszelką działalność producentów, handlowców lub

usługodawców, w tym podmiotów pozyskujących zasoby naturalne oraz rolników, a

także działalność osób wykonujących wolne zawody, również wówczas, gdy czynność

została wykonana jednorazowo w okolicznościach wskazujących na zamiar wykonywania

czynności w sposób częstotliwy. Działalność gospodarcza obejmuje również

czynności polegające na wykorzystywaniu towarów lub wartości niematerialnych i

prawnych w sposób ciągły dla celów zarobkowych.

 

3. Za wykonywaną samodzielnie działalność gospodarczą, o której mowa w ust. 1, nie

uznaje się czynności:

 

1) z tytułu których przychody zostały wymienione w art. 12 ust. 1-6 ustawy z dnia 26

lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych (Dz.U. z 2000 r. Nr 14,

poz. 176, z późn. zm.3));

 

2) wykonywanych przez osobę fizyczną na podstawie umowy agencyjnej, umowy

zlecenia lub innej umowy o świadczenie usług, do której zgodnie z Kodeksem cywilnym

stosuje się przepisy dotyczące umowy zlecenia, albo umowy o dzieło, jeżeli

umowę taką zawarła z pracodawcą, z którym pozostaje w stosunku pracy, lub

jeżeli w ramach takiej umowy wykonuje pracę na rzecz pracodawcy, z którym pozostaje

w stosunku pracy;

 

3) z tytułu których przychody zostały wymienione w art. 13 pkt 2-8 ustawy z dnia 26

lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych, jeżeli z tytułu wykonania

tych czynności osoby te są związane ze zlecającym wykonanie tych czynności

prawnymi więzami tworzącymi stosunek prawny pomiędzy zlecającym wykonanie

czynności i wykonującym zlecane czynności co do warunków wykonywania tych

czynności, wynagrodzenia i odpowiedzialności zlecającego wykonanie tych czynności.

 

----

Zwłaszcza nie wiem skąd wziąłeś tę interpretację o zwolnieniu z odpowiedzialnosci względem osób trzecich? Wykonujący dzieło odpowiada za jego wykonanie wyłacznie w stosunku do zlecającego, bo jemu dzieło ma oddac i od niego uzyskać wynagrodzenie - nie widze na razie tu nic dziwnego. Takie cechy powinna mieć kazda umowa o dzieło czy umowa zlecenia.

 

Czy chodzi o jeszcze jakąś inną inną klauzulę umowy, którą zleceniodawca zrzeka się prawa do regresu wzgledem wykonawcy za powstałe szkody???

 

Poza tym - przyjmując przedstawiona przez ciebie interpretację - wydaje się że wystarczyłoby zawrzeć ze zleceniodawcą umowe pracy (na czas wykonywania określonej pracy) np. na 1/12 etatu żeby nie stac się płatnikiem VAT.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

Co więcej - wyjątek dotyczący uzyakiwania przychodów ze stosunku pracy - okreslony w ustawie o podatku dochodowym, nalezałoby jakos odnieść do prawa pracy, w którym stosunek pracy niekoniecznie musi być potwierdzony umową o pracę.

Wtedy albo VAT albo ZUS - co wolimy...

Choć nadal twierdze że Art.15 pkt.3 ust.3 ustawy o VAT dość jano określa jakie cechy musi miec umowa o dzieło lub umowa zlecenia zeby wykonawca nie stał się płatnikiem VAT ani nie był uznany za wykonującego działalność gospodarczą. Sa to oczywiste cechy umowy i ich własciwe opisanie leży w interesie wykonawcy.

Czy mógłbyś jeszcze podać dokładne brzmienie klauzul umowy które zabezpieczają od zapłacenia podatku VAT? Może masz jakiś przykład?

[Stachr]

Gwoli ścisłości: nie jest to moja interpretacja, lecz Ministerstwa Finansów.

Broszura, której adres podałem powyżej, znajduje się na stronie Ministerstwa, www.mofnet.gov.pl, w dziale „Podatki/Broszury”.

 

Ustawa która nazywam „O podatku VAT...” z marca ub. roku praktycznie zrównuje umowy zlecenia z działalnością gospodarczą, przynajmniej w sprawie podatku VAT. Rodzi to określone konsekwencje, z których większość Zleceniobiorców, czyli nas, (a zapewne i Zleceniodawców czyli Firmy) nie zdaje sobie sprawy.

W związku z Ustawą powstają trzy możliwości:

1. Umowa zlecenia jest opodatkowana VAT „z urzędu”. Są to usługi doradztwa podatkowego, prawnego, złotnicze i inne wymienione w Ustawie.

2. Umowa jest zwolniona z podatku. Są to usługi edukacyjne, medyczne i inne wymienione w ustawie.

3. Umowa jest zwolniona z podatku PODMIOTOWO, czyli większość umów zlecenia. Owa Podmiotowość właśnie, związana jest z kwotą wolną 10 tys. Euro (przeliczaną corocznie na złotówki i podawaną w komunikacie Ministerstwa). I teoretycznie jesteśmy zwolnieni z podatku VAT pod pewnymi WARUNKAMI, które omówiłem powyżej.

 

Każda umowa zlecenie rodzi więc konsekwencje finansowe, takie jak przy prowadzeniu działalności gospodarczej, mimo że umowa zlecenie jest umową cywilno-prawną, zawartą z osobą fizyczną, niekoniecznie prowadzącą działalność gospodarczą.

Ot taki paradoks, mimo ze nie jesteśmy płatnikiem to jesteśmy.

 

W związku z Ustawą należy więc sprawdzić czy my, jako Zleceniobiorcy nie podlegamy obowiązkowi płacenia podatku VAT, a jeśli nawet w tej chwili nie, to podlegamy obowiązkowi, prowadzenia EWIDENCJI VAT o której także wspomniałem powyżej.

Ustawa mówi, ze jeżeli podlegamy obowiązkowi podatku VAT to:

1. Należy zgłosić ten fakt do Urzędu Skarbowego (zgłoszenie na druku VAT-R),

2. Należy prowadzić ewidencję VAT,

3. Należy składać deklarację VAT (druk VAT-7),

4. Należy płacić podatek VAT o odpowiedniej stawce (22, 7, 3%) wyliczony zgodnie z Ustawą.

Tak więc widzimy, nie jest to takie NIC, jak by się wydawało...

Tylko zastanawiam się, czy deklarację VAT-7 musimy składać co miesiąc, jak to się dzieje w przypadku działalności gospodarczej, czy tylko w przypadku wystąpienia podatku... Nie spotkałem wyjaśnienia.

 

A jak wygląda przesłuchanie w Urzędzie, i skąd Urząd wie o naszej umowie, napiszę w następnym poście.

S

[Stachr]

Wielu z nas może zbagatelizować konsekwencje Ustawy myśląc, „Skąd Urząd będzie wiedział o umowach zlecenia, ponadto nie jest możliwe sprawdzenie wszystkich podatników” I częściowo jest to prawda. Ale Urząd kontroluje zakłady pracy i Firmy, często od umów zlecenia zaczynając. Ale większe możliwości Urząd ma sprawdzając nasze ROCZNE rozliczenia. Nie wiem czy zwróciliście uwagę, że w rocznym PIT jest rubryka „Umowy zlecenia” I tu Cię mają. Jeśli w rozliczeniu jest kwota „podpadająca” pod VAT, lub jeszcze dodatkowo prowadzisz działalność gospodarczą na własny rachunek, to spodziewaj się wezwania.

 

Jak owo miłe spotkanie z Urzędnikiem Skarbowym wygląda?

 

„Dzień dobry, dzień dobry, miło mi Pana/Panią widzieć, kawkę, herbatkę?”

Nie, nie, to nie ten Urząd.

 

Zwykle to jest tak:

Dzień dobry. Proszę dowód osobisty. Tak... Nazwisko i imię?

-Przecież jest w dowodzie...

Nazwisko i imię!

I urzędnik pisze protokół:

Pan..... zeznaje w dniu.... Czy w roku?.. prowadził pan działalność gospodarczą?

- Tak, prowadziłem.

Podatnik zeznaje, że w roku... prowadził działalność gospodarczą.

Czy w roku... miał pan umowy zlecenia?

- Tak miałem.

Podatnik zeznaje, że miał trzy umowy zlecenia na kwotę...

Czy do umów zleceń zaprowadził Pan ewidencję VAT?

- Ewidencję VAT? A miałem prowadzić?

Podatnik zeznaje że nie prowadził ewidencji VAT.

Czy od umów zleceń odprowadził Pan podatek VAT?

- Jaki VAT?, przecież to umowy zlecenia...

Podatnik zeznaje, że nie odprowadzał podatku VAT od umów zlecenia.

Dziękuję.

Decyzję przyślemy pocztą

 

A jaka to decyzja to łatwo się domyślić.

 

Pozdrawiam strapionych

S

[Qubric]

Stachr, 1 Paź 2005, 10:27

 

To co napisałeś jest zrozumiałe. Ale ja mam na mysli osoby indywidualne - przywatne - nie prowadzące zarejestrowanej działalności gospodarczej.

Ostatni ust. Art.15 ustawy określa co nie jest uznawane za prowadzenie działalności gospodarczej i z tego powodu nie jest objęte obowiązkiem zapłacenia VAT a więc również obowiązkiem ewidencji dla celów VAT.

 

Jest to istotne ze względu na sposób prowadzenia dowodu w urzedzie. Jezeli US podważy własna interpretacją warunki umowy cywilnej między zlecającym a zleceniobiorcą i tym samym uzna że zleceniobiorca prowadzi działalność w rozumieniu ustawy o podatku VAT, to w konsekwencji może wymagać od niego przedstawienia ewidencji VAT nawet jeśli nie przekroczył on przychodów w kwocie zwolnionej od podatku.

 

Ale pytanie istone czy interpretacja US do tego zmierza? Bo moim zdaniem nie zmierza i nie należy poddawać się takiemu fatalistycznynemu terrorowi poglądów, że każdy zleceniobiorca na wszelki wypadek musi prowadzić ewidencję umów zlecenia czy umów o dzieło.

[Qubric]

No i własnie stąd moje pytanie o klauzule które powinna zawierac umowa o dzieło aby wypełniała warunki Art.15 Ustawy o VAT - czyli, aby nie została uznana za zawartą w ramach prowadzenia działalności gospodarczej. Moim zdaniem cechy wskazane w Ustawie o VAT są równoznaczne z cechami wymaganymi od takich umów w k.c. Nie bardzo tu widzę problem (co nie znaczy, że go może nie być).

 

To rozróżnienie w Ustawie o VAT na osoby fizyczne bedące płatnikami VAT od umów cywilnych (które mają charakter powtarzalny i sa uznawane za wykonywane w ramach działalności gospodarczej), wynika raczej z takiego faktu ze mozna prowadzić działalność gospodarczą bez wpisu do ewidencji działalności. W dwóch przypadkach - pierwszy to fakt że wpis do ewidencji działalności gospodarczej nie jest konstytutywny, a drugi to fakt że US kładzie łapę także na przychodach z działalności prowadzonej na czarno więc tym bardziej połozy łapę gdyby ktoś zechciał zapomniec o konieczności zarejestrowania działalności w przepisowym terminie i szedł w zaparte twierdząc, że tak naprawdę, to co robi nie jest działalnością gospodarczą.

[Stachr]

Nie wiem jak inne Urzędy, ale Małopolska Izba Skarbowa stoi na stanowisku, że w przypadku umów zlecenia objętych zwolnieniem podmiotowym Zleceniobiorca powinien prowadzić ewidencję VAT w celu ewentualnego ustalenia kiedy to zwolnienie się kończy i występuje należność.

Z broszury Ministerstwa nie wynika wprost, że należałoby taką ewidencję prowadzić PRZED faktem utraty zwolnienia, natomiast z rozmowy z przedstwicielem Małopolskiej IS wynika jednoznacznie że tak.

Tym bardziej mnie to dziwi, że w przypadku działalności gospodarczej ewidencji chyba sie nie prowadzi, o ile pamiętam?

 

Co do klauzuli w umowie zlecenia o odpowiedzilaności na osoby trzecie, także jednoznacznie wynikało z rozmowy z przedstawicielem IS, iż większość z nich nie spełnia warunku by działania Zleceniobiorcy były BEZPOŚREDNIO związane z osobami trzecimi (jak w przykładzie z lekarzem) i są w większości wypadków kwestionowane.

 

Tyle wiem, wątpliwości trzeba wyjaśniać u osób kompetentnych, najlepiej w US, PRZED wezwaniem przez US, bo lepiej zapłacić ten VAT nawet z odsetkami teraz, niż VAT+sankcja+odsetki np. za 5 lat, a nawet 6, bo tyle lat ma Urząd na kontrolę podatnika. I chętnie z tego korzysta.

 

S

[Stachr]

Tutaj kolejny link do strony Ministerstwa Finansów. Dzięki przykładom zawartym w broszurce możemy dokładniej okreslić czy od umowy zlecenia zapłacimy podatek VAT.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

S

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

Dobrze piszesz ale ja cały czas o czym innym.

 

Jeszcze raz

 

Dział III Podatnicy i płatnicy

Art. 15.

...

3. Za wykonywaną samodzielnie działalność gospodarczą, o której mowa w ust. 1, nie uznaje się czynności:

...

3) z tytułu których przychody zostały wymienione w ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych, jeżeli z tytułu wykonania tych czynności osoby te są związane ze zlecającym wykonanie tych czynności prawnymi więzami tworzącymi stosunek prawny pomiędzy zlecającym wykonanie czynności i wykonującym zlecane czynności co do warunków wykonywania tych czynności, wynagrodzenia i odpowiedzialności zlecającego wykonanie tych czynności.

 

Oraz powołana przepisem ustawy o podatku od towarów i usług

USTAWA z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych

...

Art. 10.

1. Źródłami przychodów są:

...

2) działalność wykonywana osobiście,

...

Art. 13

Za przychody z działalności wykonywanej osobiście, o której mowa w art. 10 ust. 1 pkt 2, uważa się:

1) (skreślony),

2) przychody z osobiście wykonywanej działalności artystycznej, literackiej, naukowej, trenerskiej, oświatowej i publicystycznej, w tym z tytułu udziału w konkursach z dziedziny nauki, kultury i sztuki oraz dziennikarstwa, jak również przychody z uprawiania sportu, stypendia sportowe przyznawane na podstawie odrębnych przepisów oraz przychody sędziów z tytułu prowadzenia zawodów sportowych,

3) przychody z działalności duchownych, osiągane z innego tytułu niż umowa o pracę,

4) przychody z działalności polskich arbitrów uczestniczących w procesach arbitrażowych z partnerami zagranicznymi,

5) przychody otrzymywane przez osoby wykonujące czynności związane z pełnieniem obowiązków społecznych lub obywatelskich, bez względu na sposób powoływania tych osób, nie wyłączając odszkodowania za utracony zarobek z wyjątkiem przychodów, o których mowa w pkt 7,

6) przychody osób, którym organ władzy lub administracji państwowej albo samorządowej, sąd lub prokurator, na podstawie właściwych przepisów, zlecił wykonanie określonych czynności, a zwłaszcza przychody biegłych w postępowaniu sądowym, dochodzeniowym i administracyjnym oraz płatników, z zastrzeżeniem art. 14 ust. 2 pkt 10, i inkasentów należności publicznoprawnych, a także przychody z tytułu udziału w komisjach powoływanych przez organy władzy lub administracji państwowej albo samorządowej, z wyjątkiem przychodów, o których mowa w pkt 9,

7) przychody otrzymywane przez osoby, niezależnie od sposobu ich powoływania, należące do składu zarządów, rad nadzorczych, komisji lub innych organów stanowiących osób prawnych,

8) przychody z tytułu wykonywania usług, na podstawie umowy zlecenia lub umowy o dzieło, uzyskiwane wyłącznie od:

a) osoby fizycznej prowadzącej działalność gospodarczą, osoby prawnej i jej jednostki organizacyjnej oraz jednostki organizacyjnej nie mającej osobowości prawnej,

b) właściciela (posiadacza) nieruchomości, w której lokale są wynajmowane, lub działającego w jego imieniu zarządcy albo administratora - jeżeli podatnik wykonuje te usługi wyłącznie dla potrzeb związanych z tą nieruchomością

- z wyjątkiem przychodów uzyskanych na podstawie umów zawieranych w ramach prowadzonej przez podatnika pozarolniczej działalności gospodarczej oraz przychodów, o których mowa w pkt 9,

9) przychody uzyskane na podstawie umów o zarządzanie przedsiębiorstwem, kontraktów menedżerskich lub umów o podobnym charakterze, w tym przychody z tego rodzaju umów zawieranych w ramach prowadzonej przez podatnika pozarolniczej działalności gospodarczej − z wyjątkiem przychodów, o których mowa w pkt 7.

...

Na temat umowy o dzieło można przeczytać tutaj -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kolejny fakt zastanawiający dotyczy sformułowania w broszurze Ministerstwa Finansów że wyłączenie z podatku VAT dotyczy przeniesienia odpowiedzialności względem osób trzecich na zlecającego. Tymczasem stosowny przepis ustawy o podatku VAT brzmi dokładnie ...”...osoby te (wykonawcy) są związane ze zlecającym ... więzami tworzącymi stosunek prawny ... co do warunków wykonywania tych czynności, wynagrodzenia i odpowiedzialności zlecającego wykonanie tych czynności.”

Skąd MF wzięło to że w umowie o dzieło musi być odpowiedzialność względem osób trzecich przeniesiona na zleceniodawcę??? Ustawa o VAT wymaga tylko związanie co do warunków wykonania czynności, wynagrodzenia i odpowiedzialności zlecającego. Z którego przepisu wynika jak muszą brzmieć warunki odpowiedzialności zlecającego żeby czynność podlegała wyłączeniu spod działania Ustawy o VAT??? Ja tutaj takiego przepisu nie widzę. Poza tym stosunek prawny wiąże wykonawcę ze zleceniodawcą i wobec niego odpowiada za wykonanie dzieła. W większości przypadków nawet nie może być mowy o odpowiedzialności wykonawcy wobec osób trzecich, bo charakter wykonywanych czynności to uniemożliwia. Więc nie ma czego przenieść umową, charakter czynności z góry określa na kim i wobec kogo spoczywa odpowiedzialność. I nie musi to również być zawarte na piśmie.

 

Podany był wcześniej przykład sprzątaczki, która nie może przenieść odpowiedzialności względem osób trzecich na zamawiającego bo jej nie ponosi. Skoro nie ponosi to jej odpowiedzialność została już określona charakterem zawartej umowy. Za nie sprzątnięty korytarz, względem osób trzecich, będzie odpowiadał zleceniodawca.

Czyli warunek wyłączający od podatku VAT jest wypełniony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stachr]

Ja sie z tobą doskonale zgadzam.

Ale interpretacje przepisów i tak sobie zastrzega Urzad czy Ministerstwo. Mozna odwołac sie wypadkach spornych do sądu i często wygrać, ale to niczego nie zmieni.

Ja tu nie czuje sie na siłach dyskutować o niuansach prawnych, bo nie jestem prawnikiem, ale chciałem zasygnalizować problem, na jaki natkniemy sie już po fakcie - po wezwaniu do US w celu złożenia wyjaśnień.

Ponieważ zwykły podatnik, jak np. ja, nie wie o "dziwnościach interpretacyjnych" US więc jest zaskoczony, bo nagle sie okazuje ze jest przestępcą podatkowym, naraził Skarb Państwa na uszczuplenie itd...

 

Chiałem tylko zasygnalizowac problem, bo wiem ze wiele osób korzysta z umów zlecenia.

 

Dlatego powtórzę jeszcze raz jak w pierwszym poście:

- jeśli macie wątpliwości, porozmawiajcie z Doradcą Podatkowym, zapytajcie w Urzędzie Skarbowym (bowiem co Urząd to inna interpretacja, więc w innym województwie może byc inaczej) czy ew. księgowym w Waszym zakładzie czy firmie zlecającej pracę.

S

[Qubric]

Stachr, 2 Paź 2005, 15:17

 

Jesteś doradcą podatkowym ? ;)

 

Sprawa jest dość prosta. W przypadku takiego rodzaju umów wiążących wykonawcę i zlecającego w których odpowiedzialność względem osób trzecich spoczywa na wykonawcy będzie on płatnikiem VAT (nie podlega wyłaczeniu).

Może podlegac wyłączeniu jezeli w umowie przeniesie odpowiedzialność na zlecającego.

W przypadku umów które z samej swojej własciwości nie moga obciążać wykonawcy odpowiedzialnością wzgledem osób trzecich nie ma potrzeby zawierania zapisu w umowie. Odpowiedzialność spoczywa na zlecającym i wykonawca korzysta z wyłączenia od podatku VAT.

[Stachr]

Ha, Qubric, koniecznie chcesz abym się zadeklarował. A VAT odprowadzisz? :)

 

Nie wiem czy spotkałes sie z umowami zlecenia tzw. wątpliwymi z punktu widzenia US.

Chodzi o takie umowy, kiedy dla zleceniobiorcy ważne jest, aby był wyłączony z VAT (np. prowadzi działalność i chce płacić mniejszy ZUS, co do listopada br. może jeszcze legalnie robić).

W takich przypadkach podpisuje się umowy z klauzulą która teoretycznie powinna wyłączyć odpowiedzialność wobec osób trzecich. I na pierwszy rzut oka wyłącza Zleceniobiorcę. Ale Urząd to kwestionuje i zarzuca facetowi zaległość podatkową.

W takim przypadku co może podatnik zrobić? Nic - "płacz i płać". Ew. odwołać sie do sądu. Ale jeśli przegra, to jeszcze gorzej.

 

Nie wiem czy wiecie, ale przegrana sądownie sprawa z US powoduje, że zostaje się wpisanym do Centralnego Rejestru Skazanych i nasze nazwisko figuruje tam wśród morderców, gwałcicieli i złodziei, bo jesteście skazani prawomocnym wyrokiem sądu.

 

A jakie są tego konsekwencje? Oprócz kary finansowej (VAT itd...) przez przynajmniej dwa lata nie dostanie się wypisu z w/w Rejestru o niekaralności. A co to znaczy dla np. nauczyciela, urzędnika, policjanta i każdego pracującego czy starającego się o pracę w której wymagana jest taka opinia, to chyba każdy się domyśla.

 

S

[Qubric]

Stachr, 3 Paź 2005, 17:35

 

To może jesteś jakimś specjalistą w straszeniu? ;)

 

Umowa zawarta dla pozoru jest nieważne z mocy prawa i nie rodzi skutków jakie w niej zawarto - nie ma tu nic dziwnego.

Natomiast dziwi mnie, bo teraz jakby zmieniłeś linię argumentacji. Sądziłem że US twierdził, że jeśli odpowiedzialności względem osób trzecich nie można przypisać wykonawcy to nie można jej przenieść na zlecającego - tak zrozumiałem tok rozumowania US który przedstawiłeś wyżej. Dlatego napisałem że jest raczej błędny.

Teraz z kolei piszesz o przypadku kiedy można przypisać odpowiedzialność wykonawcy ale US nie uznaje że można ją rzeczywiście przenieść umową na wykonawcę.

Nie jestem pewien czy US wie o co mu chodzi ale zaczynam przypuszczać, że ty raczej także nie ;)

 

Czy nauczyciel, urzędnik lub policjant to są wymarzone zawody przedsiębiorców którzy zostali ukarani karnie skarbowo za niezapłacony VAT??? Raczej nie.

Natomiast wpis do rejestru skazanych jest problemem np. dla właścicieli kantorów (czytaj cinkciarzy - ale oni zazwyczaj więcej mają na sumieniu niż tylko VAT :)))