THD?

[marjan1]

o sory nie wkleiło się !!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

to mial byc ale Mistrz Waldemar zdecydowal sie na poprzewodnikowy. Gdzies w sieci jest. Albo tu na forum w innym watku albo na diyaudio.com. Podobno lepszy od tego jest wzm Sikory na tda2030/40 w mostku z tranzystorami. Ale robilem go i jakos nie chce mi sie wierzyc ze cos moze byc lepszego od wzm Mistrza Waldemara. No oczywiscie lepsze sa zwykla i damfak i dc hybryda. Ale tych jakos w necie nie znalazlem. Szukam dalej. No i warto zajrzec na moja kiepska strone bo tam jest uklad do suba ale i tak lepeij grajacy od prawie wszystkich wzm.

Teraz jesli kolega pozwoli to poczekamy na kolegi osiagniecia. Acha warto spojrzec na automat do biasu. He he glupie to ale skuteczne.

[senicz]

na ebay UK jest niezly zestaw pomiarowy HP. Ale czy dobry. Jesli ma thd mniejsze od 0.001% na 20k to go wezme ale jak nie to po co mi taki zlom?

[marjan1]

Senicz >

 

Ach te twoje żarciki , nie mam czasu na przeszukiwanie sieci , walnij schemat tutaj zaraz pod moim

 

a koncepcja jest taka :

 

dolożenie stabilizacji dla wzmacniacza operacyjnego , rozdzielenie napięc zasilania dla sekcji prądowej i napięciowej

dołozenie źródeł prądowych stabilizacji prądu spoczynkowego tranzystorów mocy ( układ z diodą tranzystorow , lub stabilizowane LED-em) ,zwielokrotnienie tranzystorów końcowych , i kilka innych spraw

 

Układ narazie jest testowany (był już kiedyś wykonany)z mosfetami ale nie bardzo mi one pasują , bipolarne zostają

 

sprawa jest rozwojowa pozostaje jeszcze dobór odpowiednich elementów , ( schemat jest tylko zarysem ogólnej koncepcji)

 

Jeśli się uprzesz to jutro rano będzie wersja finalna schematu z niektórymi symulacjami i analizą wyników :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

idziesz droga akademicka czyli powtarzasz bledy swoich uczonych poprzednikow. Ja mam smouczna szkole polegajaca na tym ze wszystko musi byc robione inaczej. Powodow jest kilka ale najwazniejszy to nie powtarzac za innymi czyli nie kopiowac czyli nie krasc innym. Ten twoj schemat bedzie kiepski. Bo jest typowy. A rzeczy typowe sa kiepskie. Kobiety typowe sa nudne no nie? tak jest ze schematami. Tak prawde mowiac idziesz tropem kargula a ten skopiowal "swoj" schemacik z netu i glupka rznie.

[senicz]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marjan1]

Senicz>

 

no to chce zobaczyć te inne podejście nie powielające innych rozwiązań , zaskocz mnie !!!

 

zamieść coś , cokolwiek !!!

 

a wtedy pogadamy ,możesz mi to wysłać na PRW jaśli nie chcesz pokazywać publicznie ...

 

Rozumiesz o co chodzi , przekonaj mnie do słuczności swojego rozumowania , udowodnij że jest to dobre !!

[senicz]

o mojej klasie diyzmu niech swiadcz te trywialne choc niezwykle wysmakowane dwa projekty. Ten automatic kwalifikuje sie na patent co?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

przepraszam za pomylke i wklejenie miniturki tera juz bedzie dobrze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

w danych o impedancji wyjsciowej wkradla sie pomylka. Uklad na LM z dodatkowymi tranzystorami ma 0.25milioma r wyj. A teraz drogi studencie he he studencie prosze o kontrprojekt. He he.

[uwe300]

Senicz ten wzmak do dumnfuck czy zwyklak? a to DF togdzie mierzysz na nozkach trana czy na zacisku glosnikowym?

[senicz]

to jest wzm dla Mistrza Waldemara. Schemat Damfaka jest zbyt glupi aby go tu zamieszczac. Nie chce sie osmieszyc. Zwyklak tez glupi schemat. Jest tak inny od wszystkiego co kiedykolwiek kros wymyslil ze istnieje podejrzenie ze wymyslil go czlowiek chory psychicznie a ja za tekiego nie chce uchodzic. Niestety taki juz jest los samouka. Nikt go nie rozumie.

[uwe300]

a to DF togdzie mierzysz na nozkach trana czy na zacisku glosnikowym?

[senicz]

od thd ktore podalem trzeba odjac 0.001% dla malych f do 1k 0.002% dla 10k a dla 20k 0.003% sa to thd systemu dla tych f i wyzszych poziomow napiec choc dla 100mV thd metera sa dosc pokazne ale jednak liczone w setkach procenta. Jak widac uklad ma typowa wade polprzewodnikow ze dla malych napiec thd znaczaco rosnie. Nadaje sie idealnie do niskosprawnych kolumn wymagajacych do liniowej pracy kiku- kilkunastu watow w cewce. Podejrzewam ze tylko halcro lub burmaster moga lepeij grac od tego projektu. Ma ten wzm pena wade - obnaza bezlitosnie wady kolumn a szczegolnie glosnikow sredniotonowych. Wlasnie z powodu dokladnosci przekazu. Na kiepskich glosnikach - majacych duzo rezonansow membrany lampa zagra lepiej bo rozmyje te rezonanse ale oczywiscie zabelta muza strasznie. Uklad jest tak prosty ze kazdy poczatkujacy audiofil moze go wykonac. Rusza odrazu bez strojenia i niezle popierdala. I naprawde ma te 80 czy 100W na kanal co w przypadku czystego lm to max 25W powyzej to juz smierdzi plastik.

[uwe300]

a to DF to gdzie mierzysz na nozkach trana czy na zacisku glosnikowym?

[senicz]

na zacisku glosnikowym na nozce jest niesymetrycznosc wrodzona. Zloz cos takiego a uslyszysz najlepszy dzwiek jaki mogles z systemow audio. Tajemnica tego ukladu jest zastosowanie diod shotky dla wstepnej polaryzacji tranz. wyjsciowych i to pozwolilo na uzycie bardzo malego lub wcale kondziolka na nogach zasilajacych. Tranzystory musza byc max szybkie te 2sa1491 sa troche zawolne ale takie mialem. Jesli ktos chce uzyc wzm do suba to warto dac wiekszy kondens odsprzegajacy na nogach scalaka.

[senicz]

co do diod to siedza takie w zasilaczach do PC i to kilka sztuk. Stare zasilacze kazdy ma wiec nie ma problemu. Potrzebne sa takie jak podalem bo maja 0.15V napiecie przewodzenia choc przy wiekszych pradach to napiecie rosnie. Domocy kilkunastu watow pracuje scalak a powyzej zaczynaja wlaczac sie tranzystory. Mozliwe jest uzycie wiekszej liczby tranzystorow rownolegle ale ich pojemnosci wewnetrzne powoduja pogorszenie parametrow. Byc moze cewki szeregowe z kolektorami pomoga? takie z 1-10uH.

[marjan1]

Senicz>

 

o ile pierwszy układ jest jest dość klasyczny (po prostu zmuszasz LM do pracy na wyższe napięcia zasilania) , to drugi układ jest dość nietypowy , nietypowość polega moim zdaniem na zastosowaniu wielokrotnycz sprzęzeń zwrotnych , to ma szanse być naprawde dobrym wzmacniaczem (choć ograniczenie mocy wyjściowej pochodzić będzie od napięć zasilania wzmacniaczy operacyjnych)

 

jestem pod wrażeniem i zwracam honor :)

 

ale sam widzisz inaczej prowadzi się dyskusje z kimś kto może poprzeć swoje słowa (coś zaprezentować) , nie jest to wtedy jałowym monologiem , projekt w odpowiedzi powiedzmy w sobote-niedziele bo narazie z zacięciem projektuje transformatory .

 

P.S. jak sam widzisz mój drogi zastosowanie wzmacniaczy operacyjnych mocy to jedyna droga do dobrych parametrów (i tu się zgadzamy) , dokładanie przeźroczystych elektrycznie wtórników emiterowych (nie wprowadzają zniekształceń fazy ) , tak kochany przez ciebie parametr DF pochodzi jedynie od niskiej rezystancji emitera a jak powszechnie wiadomo zależy ono do potencjału termicznego złącza i prądu kolektora czyli

 

0,026V/Ic=Re

 

aby osiągnąć duże DF układ musi mieć minimalną rezystancje wyjściową więc są dwie drogi albo zwiększasz prąd albo zwielokratniasz tranzystory (łaczysz równolegle złacza BE) , duże DF ma kolosalny wpływ na tłumienie rezonansów własnych głośnika , ale szybko spada jeśli szeregowo pojawia się jakakolwiek impedancja.

 

drugi układ będzie miał gorszy parametr DF i to sporo - zgadłem ??

A jak DF wygląda dla dużych częstotliwości w pierwszym układzie (spada ?? znowu zgadłem)

 

podsumowując:

masz łeb i nie marnuj tego , idż na dobrą uczelnie ( tam cię nikt nie wyśmieje) i czytaj dobre ksiązki :)

[senicz]

jak zablokowac w 98 wyskakujace okienka?

 

a co do zmuszania LM3886 do pracy na wyzsze napiecia to kolega sie myli gdyz ten akurat uklad wykozystuje typowe mozliwosci LM-a. Na mojej stronie jest uklad radziecki pozwalajacy na dynamiczne zwiekszenie zasilania dla op we wzm mocy z zachowaniem ich super parametrow. Podobnie chyba wykozystuja LT1166?

 

Co do DF to tylko przy pomocy duzego nfb mozna go uzyskac. Np. LM ma nfb na poziomie 80-90dB. Moje uklady maja mniej ale sa duzo bardziej liniowe. Np. w otwartej petli pamo mocy to duzo powyzej 20k a w normalnych OP to pewnie 100hz?jednak pomnozone przez wzmocnienie daje duze graniczne. No i najwazniejsza roznica. Moje uklady to raptem kilka tranzystorow gdy inni wala dziesiatki. W samym op jest ich pewnie ze 30 a moze wiecej dodajac do tego pasozytnicze zlocza. Przepraszam za moj nie naukowy jezyk gdyz naprawde jestem samoukiem i nic na to nie poradze.

[marjan1]

Senicz>

 

Nic nie szkodzi ja nadąrzam. :)

[marjan1]

głębokie sprzęzenie + niska rezystancja emitera = niska rezystancja wyjściowa => duże DF

[senicz]

to moze kolega zrobi tu nam maly wyklad z budowy wzm?

[senicz]

warto zbudowac cos takiego jak na schemacie. Byc moze lepeij uzyc innego OP niz AD797 gdyz ten troche slabo sie spisuje dla wiekszych sygnalow wyjsciowych np. HA2620 lub z tych super nowych. Uklad jest bardzo prosty. Napiecie zasilania OP jest boostrapowane od strony masy i to pozwala na znacznie wyzsze napiecia wyjsciowe niz normalnie +/-18V. Uklad pokazany jest bardzo dobrze skompensowany termicznie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marjan1]

Senicz>

 

Wykładu to może nie zrobie (zależy w jak szerokim aspekcie) ale polecam ci lekture prof.W.Golde Wzmacniacze tranzystorowe , i tak nic bym więcej nie napisał niż ten Pan .

 

Przedstawia on w tej pracy (bardzo szeroko i szczegółowo , aż do bólu ) zagadnienia związane ze wzmacniaczani mocy m.cz , łacznie z analizą graficzną zniekształceń nieliniowych w stopniu końcowym (żadka umiejętność w dzisiejszych czasach) , aż po wzmacniacze operacyjne , róznicowe , przedwzmacniacze , itd

 

P.S.

Jest taki temat pracy dyplomowej , wyobraż sobie symetryczny układ zasilania na częstotliwośc 50Hz do wzmacniacza mocy , jesli układ tego wzmacniacza rozladowuje kondensatory z częstotliwościa mniejszą niż 50Hz to trafo nie nadąża z doładowywaniem (przy dużej mocy wyjściowej) pojemności , i nie zależy to od mocy trafa (prąd ładowania kondensatorów i tak jest b.duży) to pojawiają się duże zniekształcenia związane z wydajnością prądową , i nie ma na to prstego rozwiązania ......

 

pomyśl o tym ....

[senicz]

Golde to jakas stara literatura? Z tymi naukowcami to jest tak ze sa oni bardzo madrzy tylko dobrego wzm nie potrafia zrobic. Ja jestem ograniczonym czlowiekeim samoukiem a robie wzm o jakich sie profesorom nawet nie snilo.

 

Na polu prawie nic nie zrobilem. Oczywiscie chodzi o uprawe thd. Zrobilem glupote to znaczy gen na wienie ale i tak ma 0.04% choc dosc latwo sie przestraja. Popiep...... uklad stabilizacji amplitudy. Uzylem opto z fotorez. i led. Niestety smieci z prostowania na tranzystorze przedostaja sie do leda i thdoja. Musze duzo zmienic w ukladzie stabilizatora amplitudy wyjsciowej. teraz praktycznie prawie wszystkie OP maja takie same thd.

 

Zmierzylem dokladnie harmoniczne gen. w hp339 i co ciekawe dominuje 2harmoniczna. Miezrylem to woltomierzem heterodynowym B&K 2010. Zakres do 200khz a najwieksza czulosc/zakres to 10uV. Niezle co?

Pomiar dokonalem na wyjsciu monitorowym z filtra podstawowej miernika thd. 2harm. ma taka sama amplitude ja podstawowa. Co oznacza ze rzeczywiste thd sa troche mniejsze bo prostownik prostuje calosc sygnalu w tym punkcie ukladu. Innych harmonicznych wlasciwie nie ma. Inaczej jest z wienem. To dominowala 3h. Fajny miernik. I pomyslec ze kupilem go od zlomiarza na Wolumenie za 50zl?

 

Co do ciekawostek z dziedziny budowy sprzetu studyjnego cyfrowego to sporo sie dowiedzialem na piwku z kolega. Nigdy bym nie przypuszczal ze kondensatory sa tak wazne odsprzegajace. Ba jaka wazna jest ceramika w nich uzyta!!!!!

[srenicz]

Senicz nie bajdurz, tylko zamieść zdjęcie jakiegokolwiek wzmacniacza zrobionego przez ciebie

[senicz]

Wpadlem na taki pomysl. Badajac thd op czesto natrafiamy na problem jakosci sygnalu zrodla. Oscylatory czesto sa duzo gorsze od mozliwosci badanego op. Wie najlepeij aby zrobic na badanym op scylator i badac to co wygeneruje. Mozna uzyc do tego celu roznych ukladow ale chyba najlepszy bedzie uklad transformatorowy. Oczywiscie cewki powietrzne. Najlepeij ustawic wzm op na 100 i tak podac napiecie z trafka zeby sie to wzbudzilo. Oczywiscie potrzebny jest uklad stabilizacji napiecia wyjsciowego. Jesli trafo jest w rezonnasie na 20k to wplyw parametrow op nie bedzie zbyt duzy. teraz to juz wystarczy zwykly meter thd. Wzmocnienie 100 powoduje ze wylaza z op szumy i thd i latwiej okreslic jego rzeczywista jakosc. Trafo powietrzne daje nam pewnosc ze elemnty rc z roznych mostkow nie bruzdza i uklad sluzy do porownan scalakow doskonale.

[srenicz]

Senicz nie bajdurz, tylko zamieść zdjęcie jakiegokolwiek wzmacniacza zrobionego przez ciebie

[senicz]

Chyba najtrudniejszym sygnalem do odebrania i wzmocnienia jest sygnal z wkladki mm/mc. Wystarczy zrobic taki preamp i porownac z konstrukcjami na lampach. No i wiemy wszystko. Jak narazie tranzystory i OP siadaja przy lampach w korektorach riaa. Powodem jest okropny dla wzm sygnal. Energia sygn. skupiona jest w srednicy i wysokich i musi podlegac korekcji w ktorej dynamika siega 40db. Warto zrobic nastepujacy uklad. zapetlic wzm mocy korekcja riaa i posluchac dajac wczesniej wzm liniowy na lampach np. wzm 100razy. To co uslyszycie otworzy wam uszy na jakosc wzm mocy. Mozna zrobic jeszce trudniej dla wzm. Podbijamy pasmo 6db/oct. i podajemy taki sygnal z cd/dvd na wzm mocy. N awyjsciu dajemy filtr na L i do glosnika. Moze nie gra to zbyt glosno ale pokazuje jak kiepski jest wzm mocy. Przyczyna katastrofy dzwiekowej jest bardzo zle odtwarzanie wysokich tonow przez wzm na si. Ale na takich testch kucaja i lampowce. Trafo nie wytrzymuje takiego naporu sygnalow.

[srenicz]

Senicz nie bajdurz, tylko zamieść zdjęcie jakiegokolwiek wzmacniacza zrobionego przez ciebie