Sterowanie (zabezpieczenie, softstart...)

[Gość Irek N]

Wersja jaka znalazlem w archiwum.

Generalnie zalozenie bylo takie, zeby kontrolowac zasilaie koncowek, napiecie stale na wyjsciu oraz ewentualne wzbudzenie ukladu. Calosc sklada sie z 2 czujnikow podlaczanych do zasilania oraz wyjscia koncowki + uklad sterowania + uklad z 2-ma przekaznikami i opornikiem (softstart). W planach mialo byc jeszcze sterowanie podczerwienia oraz regulacja glosnosci silniczkiem - ale okazalo sie to nieuzyteczne w moim przypadku, wiec nie napisalem softu obslugujacego te funkcje.

 

Traktujcie ta wersje jako wstep do dalszych rozwazan - X ze swoja symetrycznoscia i niskimi napieciami zasilania wymagal bedzie kilku przerobek. Ten tydzien mam zawalony, wiec dopiero w weekend postaram sie przeprojektowac uklad, a do tego czasu w sam raz temat sie rozwinie i _ukierunkuje_ ;-)

 

Pzd, Irek N.

ps. transoptory w celu oddzielenia sterowania od czesci analogowej (podobnie jak przekazniki na zasilaniu i na wyjscach koncowek mocy).

[Adrian]

Plik wyjscia glosnikowe jest pusty!!

Czy Wy tez tak macie?

[Jarek]

To ja też przesyłam pdf ze schematem propozycji prostego soft startu.

Proszę o opinie.

Pozdrawiam

Jarek

[Adrian]

Jaka jest funkcja D2 i D3 bo reszte w miare rozumiem ?

[Gość Irek N]

Kurcze cos poszlo nie tak, bo z mojego dysku sie czyta!

No nic...jeszcze raz.

 

Pzd, Irek.N.

[Sebastian]

Jesli moge to tez dodam cos w sprawie soft startu. Mi tez lecialy bezpieczniki w mieszkaniu :)) gdy zapuszczalem swoje trafo. Jeden z wykladowcow na uczelni zaproponowal mi zebym wykorzystal do tego np. taki uklad MOC3042M firmy Fairchild Semiconductor. Jest to optoizolowany triak z detekcja zera. Uklad banalnie prosty do zlozenia i najwazniejsze ze dziala. Moze komus sie przyda.

[Gość Irek N]

Kurcze - poddaje sie, oryginalnie plik ma 7609 bajtow, a po pobraniu cos kolo polowy... gdzies siedzi robaczek!

 

Pzd, Irek.N.

ps. na wszelki stworzylem go jeszcze raz...jako A4... ma 7588 bajtow..grr... ;-)

[Adrian]

Podeslij cos wiecej informacji na temat tego rozwiazania

[Sebastian]

Tak jak pisalem rozwiazanie jest banalnie proste. Uklad jest zalaczany w momencie przejscia napiecia zasilajacego przez zero. Reszta jest w pdf-ie do tego ukladu.

[Gość Irek N]

Wiesz, jezeli celem jest tylko i wylacznie _niewywalanie_ bezpiecznikow to do tego celu wystarczy tylko przekaznik + opornik!

 

Przekaznik zasilamy z napiecia wtornego trafa...z elektrolitow. Przykladowo mamy 18V na nich....dajemy przekaznik na 24V i tyle. Jak napiecie na elektrolitach wzrosnie do powiedzmy 12-15V* to przekaznik zalapie i zewrze opornik po stronie pierwotnej trafa. Banalny uklad, tylko ze czasami potrzeba czegos wiecej. Np: zeby kolumny nie trzaskaly przy operacji wlaczania/wylaczania wzmacniacza. Zeby przy podlaczaniu prototypowygo przedwzmacniacza miec pewnosc ze nie uwalimy sobie gwizdka i tak dalej.

 

Rozumiem ze temat jest otwarty, wszystkie rozwiazania zadowalajace poszczegolnych adwersarzy sa doskonale. Ja na pewno zadbam o moje glosniki - sa zdecydowanie drozsze niz cale monobloki - o ile je kiedys skoncze ;-)

 

Milego wieczoru.

Pzd, Irek.N.

* zazwyczaj przekazniki lapia juz przy polowie napiecia - ale to bardzo indywidualna sprawa.

[Adrian]

U mnie dalej jest pusto :-)))

 

Jestem za zastosowaniem dobrego ukladu zabezpieczajacego

bo tez mam troszke drozsze kolumny a planuje jeszcze cos lepszego

[Gość Rafał]

Ja też nie mogę odczytać tego załącznika o zabezpieczeniu kolumn a jestem zainteresowany tematem. Kończę uruchamianie troszkę innej konstrukcji niż omawiane tu wzmaki, ale też szkoda mi głośników przy ewentualnej pomyłce.

[Gość Irek N]

2 posty wyzej zalaczylem go ponownie pod nazwa wyjscia (chyba...) U mnie sie otwiera, wiec powinno byc OK.

 

Co do zabezpieczenia, jak czas pozwoli to poczatkiem przyszlego tygodnia udostepnie wersje koncowa wraz z kodami do procesorka.

 

Pzd, Irek.N.

[Jarek]

Diody te pełnią funkję zabezpieczajacą kondensatory, gdyby zdarzyło sie, że napięcie stałe w sieci przekroczy dopuszczalny zakres dla napięć kondensatorów. W tym przypadku zaczną one przewodzić od ok. 0,6V.

Oczywiscie cały układ filtru można spokojnie pominąć - może być on użyteczny, gdy rzeczywiście mamy w sieci jakieś napięcie stałe.

Pozdrawiam

Jarek

[Gość Rafał]

Niestety u mnie biała plama. No ale to może jakiś problem u mnie w kompiutrze. Proszę jeszcz kolegę o przesłanie na maila to może wtedy zadziała, ostatnia próba. Dzięki.

[Jarek]

Potrzebne jeszcze schematy układów wykonawczych.

W swoim alephie Nelson w standby odłącza zasilanie od płytek wzmacniacza i pozostawia pod napieciem kondensatory (i cały zasilacz).

Może by tak to też rozważyć?

Rozumiem, że zasilanie układu powinno być z osobnego trafa, pewno trzeba zastosować jakieś filterki, aby zabezpieczyć wpływ zakłóceń cyfrowych przez sieć.

Ciekawe jaki byłby tego koszt. Myślę, że warto popracować i dopracować taki system zabezpieczeń - bedzie on uniwersalny dla wszystkich.

Pozdrawiam

Jarek

[Adrian]

Jestem za

Pewno trzeba polaczyc kilka ukladizkow w jedna calosc :-)

[Gość Irek N]

Ufff...jakos dokonczylem pierwsza czesc, troche z poslizgiem (sorki) ale czasu naprawde niewiele na to mam :-(

 

Zalozenia:

- soft start

- opoznione przylaczanie glosnikow przy starcie

- wylaczanie glosnikow przed wylaczeniem wzmacniacza

- wylaczenie glosnikow i wzmacniacza przy jakiejkolwiek nieprawidlowosci

(zasilanie, napiecie stale na wyjsciu, wzbudzenie...)

- synchronizacja wlaczenia i wylaczenia obu kanalow (wyjasnie pozniej)

 

W moim wykonaniu wzmacnacz sklada sie z zupelnie niezaleznych monoblokow, w efekcie po pierwszy musze zrobic dwa niezalezne uklady sterujace (po jednym na kanal), po drugie musze zadbac o synchroniczne wlaczanie i wylaczanie obu kanalow (glupio by bylo gdyby np: jeden sie wlaczyl a drugi nie). Dodatkowo poniewaz owe monobloki nie beda mialy na sobie zadnych regulacji/przyciskow calosc bedzie sterowana z przedwzmacniacza (tam rozniez bedzie wejscie IR z kodem powiedzmy RC5 czy REC80...kto wie jaki pilot wpadnie mi w lapki - umozliwiajace zdalne zarzadzanie przedwzmacniaczem a za jego posrednictwem i koncowkami mocy).

Tyle zalozen - moze komus taki uklad akurat bedzie pasowal - wtedy sluze pomoca.

 

Czas na maly opis:

- wejscie 220AC jak to wejscie..troche odsprzezone (uwaga na dlawiki - perelka z podwojnym uzwojeniem), dalej uklad soft startu na oporniku 33omy/20W (polecam ceramiczny montowany do PCB - w koncu bedzie pracowal tylko przez moment). Dalej juz tylko trafo mocy. Co do filtrow jeszcze - mozna kupic gotowe puszeczki - goraco polecam!

Zasilanie ukadow logiki jak najbardziej typowe - no moze poza napieciem 3.3V i troche wieksza dbaloscia o zaklocenia ;-)

 

Logika zrobiona jest na CPLD Altery (kod udostepnie jak tylko dokoncze) i resetowana jest przy starcie ukladem DS1818 (moze sie okazac ze uklad bedzie zbedny lub ze wystarczy doslownie uklad RC). Taktowanie zrobione jest na ukladzie 555 (teoretycznie powinien chodzic od 4.5V, ale dzielnie sie spisywal nawet przy 2.5, wiec uznalem ze tak moze zostac) i generatorek ten jest kluczowany. W zalozeniu jezeli uklad poprawnie wystartuje to zaraz po tym fakcie generator zostanie zablokowany - tym samym w ukladzie nie beda generowane zadne przebiegi - uklad stanie sie statyczny. Jesli wystapi potrzeba wylaczenia wzmacniacza generator zostanie odblokowany i nastapi sekwencyjne wylaczenie najpierw glosnikow pozniej zasilania mocy (logika zawsze jest zasilana).

 

Sterowanie logika wyprowadzone jest po przez transoptory - generalnie nie chce zadnego punktu styku pomiedzy ukladami logiki a sciezka audio (dotyczy to rowniez zasilania tej sciezki - to zalatwiaja przekazniki, choc nieco gorzej niz transoptory). W zalozeniu jak dlugo wysterowany jest transoptor na _wlacz_ - tak dlugo wzmacniacz jest wlaczony, jezeli wystapil blad - sygnal o tym fakcie bedzie dostepny na wysterowanym transoptorze _ERROR_, jesli zas wszystko poszlo sprawnie to potwierdzenie bedzie dostepne na transoptorze _wlaczony_. To plus logika w ukladzie przedwzmacniacza zalatwia sprawe przypadku gdy jeden ze wzmacniaczy sie np: nie wlaczy czy tez jego praca zostanie zachwiana - wylacza sie oba kanaly.

 

Pozostaje jeszcze transoptor Zabezpieczenie - do niego bedzie wpiety uklad kontrolujacy prace wzmacniacza (mam nadzieje znalezc troche czasu na jego dokonczenie na dniach).

 

Co do rozszerzen - 2 diody (proponuje ON oraz ERROR ;-) ), dodatkowo gdyby ktos zrezygnowal ze sterowania _zdalnego_ to moze uzyc przycisku do wlaczania wzmacniacza (dodatkowo nie bedzie musial montowac transoptorow). Pozostaja jeszcze 2 jumperki - jeden jest _na wszelki_, drug natomiast neguje logike wlaczajaca glosniki - pamietam ze dyskutowano nad tym czy lepiej zwierac wyjscia glosnikowe czy tez przerywac obwod - tutaj bedzie mozna sobie to wybrac, no i oczywiscie jesli oba kanaly beda w tej samej obudowie to nie trzeba dublowac ukladu sterujacego.

 

To tyle na ten moment, w weekend dorzuce do tego sama czesc monitorujaca wzmacniacz... oraz jesli zdarze to zrodlo do alterki (wariant optymistyczny).

[krzysztof]

Może coś takiego wystarczy ?

[krzysztof]

Jeszcze raz bo coś załącznik nie poszedł .

[Jarek]

A to projekt płytki do tego układu. Może byłoby więcej chętnych na płytki. Przy zamówieniu 10 sztuk cena wyjdzie ok 13 PLN. Płytka bez napisów i solder maski.

Czy są jacyś chętni?

Pozdrawiam

Jarek

[Adrian]

2 sztuke moge wziac

jakby mi z tymi termistorami nie wyszlo

[kaviter]

jasne ja jestem chetny

[Jarek]

No to będę zamawiał - mnie się pewno kilka przyda. Nawet do odpalania halogenów w kibu. :-) Już tak zrobiłem w łazience - przestało wywalać korki (200W na zwykłym toroidzie).

Tylko te płytki nie będą takie wyczajone jak Twoje - nie robią solder maski i napisów (ale chyba niepotrzeba).

Jeśli ktoś nie będzie chciał zainstalować filtru DC, to zamiast kondesatorów (elektrolitów) trzeba dać zwory.

Pozdrawiam

Jarek

[kaviter]

?? szeregowo tam sa kondensatory, podeslij mi schemat na priv

[Jarek]

Cześć,

Tak, szeregowo. Schemat jest na początku tego tematu.

 

Pozdrawiam

Jarek

[Gość Tomek Kasprzak]

Witam po przerwie.

 

A jak wygląda sprawa z termistorami? Tymi z maritexu. Zdaje się że było już trochę chętnych na wspólne zamówienie.

 

Pozdrawiam

Tomek

[Jarek]

No może i było, ale tak jakoś nie do konca pewnie. Też chciałem wykorzystac. Tylko tam trzeba wydac min. 50PLN. Adrian zrezygnowal. bo juz kupił, i tylko my coś pisalismy. Ale sam chcialeś minimalną ilość, więc po co mi kilkadziesiąt sztuk. Ale jestem otwarty.

Pozdrawiam

Jarek

[Jarek]

Zamówiłem 10 sztuk płytek. Jak ktoś będzie chętny, to służę.

Pozdrawiam

Jarek

[Gość Tomek Kasprzak]

Jestem gotowy wziąć po 6 NTC15S150L,NTC10S121L,NTC10S500L (razem 18 sztuk) plus 4 mostki 35A/400V. To daje w sumie troche ponad 28zl. Mam nadzieję ze znajdą się chętni na pozostałe 22zl. O ile pamietam Kaviter tez chciał termistory.

 

Tomek