bls kontrol

[kaviter]

niedawno dostalem plytki do blsa, powoli z jarkiem projektujemy sterowanie, regulacja glosnosci na PGA2311 BB, ja jestem na etapie finalizowania schematow, jarek zaczyna projektowac plytki, mam nadzieje ze beda na nie jacys chetni :))

[Arek]

pewnie ze beda pod warunkiem ze cena bedzie dla ludzi :). rozumiem ze robicie regulacje wyjscia zbalansowanego?

[kaviter]

no z ta cena to moze roznie wyjsc niestety, bo to w sumie beda 3 rozne plytki (we/wy, plytka uP i zasilacz) z czego jedna 2 warstwowa, aktualnie zastanawiamy sie jeszcze nad wzmacniaczem sluchawkowym, ja rowniez chcialbym zrobic samodzielnie pilota jakiegos fajnego, ale to na razie jest zupelnie odzielna sprawa

 

regulacja oczywiscie zbalansowana i z zalozenia twin mono, czyli calkowita galwaniczna izolacja obu kanalow i czesci cyfrowej, ale oczywiscie jak ktos nie bedzie chcial bedzie sobie mogl wlutowac zworki zamiast transoptorow, dwa wyjscia calkowicie zdublowane, czyli na jednej plytce BLS robie tylko jeden kanal

 

pozostaje jeszcze odrobine nierozstrzygnieta sprawa sterowania, po pierwsze regulacja glosnosci, najfajniej by bylo dac enkoder obrotowy, no ale to kosztuje, wiec mam od razu prosbe jak ktos wie gdzie takie rzeczy kupowac po rozsadniej cenie to niech da znac, po drugie wyswietlacz, ja mam teraz w domu wyswielacz LED tekstowy, ale jest beznadziejny, wyswietlacz VFD jest bardzo drogi, wiec na plytce uP zrobie najprawdopodobnej opcje tak ze bedzie mozna zrobic uklad z wyswietlaczem, lub wskaznikiem 7segmentowym do glosnosci i LEDami do wybranego zrodla, generalnie prosze o sugestie :))

 

poz.

[jjp]

Jestem zainteresowany, bardzo fajnie ze ktos sie tym zajal na powaznie.

pozdrawiam

 

jjp

[Gość xsnailx]

ja bym tez sie pisal :) jesli moge jakos pomoc mozecie na mnie liczyc

 

[%sig%]

[Jarek]

Mozesz dokladniej wyjasnic:

'regulacja oczywiscie zbalansowana i z zalozenia twin mono'

 

Regulacja bedzie na wejsciu przedwzmacniacza, potem dopiero bls.

Właściwie nie ma sensu robic ukladu dual mono, bo na plytlkach bls połaczone są masy obu kanałów.

Tak więc będą potrzebne dwa trafa: jedno z uzwojeniami do bls i cześci analogowej regulacji wzmocnienia oraz drugie, do części cyfrowej.

Trudno będzie jeszcze upchnac jakiś 'wyczesany' wzmacniacz sluchawkowy. Proponowalbym na razie się nim nie zajmować.

Może ktos znajdzie jakieś dobre typy na przekaźniki; małe, na małe napięcia i prądy - no i w miarę tanie, bo będzie ich sporo. Chcialbym, aby przekaźniki rownież rozłaczały połączenia mas na wejściach.

Jarek

[jjp]

Do zbalansowanej konfiguracji sa potrzebne 4 regulatory (po dwa na kanal) w zwiazku z tym nalezalo by chyba zastasowac poczworny uklad

PGA 4311 aby uniknac rozjezdzania sie uklagu i klopotow ze sterowaniem.

 

jjp

 

[%sig%]

[Jarek]

Ponieważ jak wszyscy mowią Alephy dobrze grają napędzane bezpośrednio z bls'a, ja bym dał sterowanie wzmocnieniem przed bls. Jeśli nie mamy zrodeł zbalansowanych, wtedy regulacja wystarczy podwójna, na jednym układzie.

[jjp]

Tak wszystko sie zgadza ale ja mam wlasnie zrodlo zbalansowane, co prawda mozna dac dwa moduly regulacji ale jest to malo eleganckie. Podejzewam, ze koszty sa porownywalne.

 

jjp

 

[%sig%]

[Jarek]

Będą dwa oddzielne obwody na PGA2311 - niezależne dla obu kanałów, więc bedzie to regulacja dla wejść zbalansowanych

Jarek

[jjp]

Tak rozumialem. Kij ma jednak dwa konce z jednej doseparowanie kanalow, stereofonia itp. a z drugiej dryfty temperaturowe, wzajemne tolerancje drabinek oporowych , roznice w barwie itd. Pamietajcie, ze dwa scalaki moga sie zachowywac

odwrotnie (mimo takich samych warunkow temperaturowych)- cecha immanentna dla ukladow opartych na wzm. op.

 

[%sig%]

[Jarek]

Zgadza się. Osobiscie sam nie jestem w 100% przekonany do zadnej z opcji. Ale cos trzeba zdecydować. Przesłuchy sa na poziomie 130dB dla obu wersji więc gdyby rozpatrywać wpływ tylko samych pga, to nic nie stoi na przeszkodzie dal pga4311. Ale pozostaje cała resza, jak prowadzenie ścieżek masy , okablowania itp. Nie mam juz mowy o całkowitym odseparowaniu galwanicznym obu kanałów (choć konieczność taka jest napewno dyskusyjna).

Jest jeszcze jeden problem, PGA4311 nie znalazłem w DIPie...

jarek

[jjp]

To jak sadze przesadza sprawe.

Odezwe sie jeszcze jak mi cos przyjdzie do glowy.

 

[%sig%]

[kaviter]

oj bez przesady, zreszta mam juz polutowany uklad testowy z odpalona optoizolacja i dziala oki, na moje ucho nie da sie odroznic kanalow miedzy soba

 

ktos kwestionowal sens twin mono i separacji galwanicznej obu kanalow, hmm powiem tyle wg mnie tlumienie przesluchu pomiedzy kanalami jest bardzo istotne dla wrazen stereofonicznych, ja na jednej plytce BLSa bede robil jeden kanal, tak ze calkowicie beda od siebie oba kanaly odsepraowane

 

i jarku rozlaczanie masy na wejsciach jest przeciez narysowane, tez wydalo mi sie to rozsadnym rozwiazaniem

 

poz.

[kaviter]

kurcze sorry, dla zbalansowanych wejsc masa nie jest rozlaczana bo przekaznik ma tylko 2 pary zestykow czyli masa jest na stale, nie wiem czy uda sie kupic przekazniki 3p, a 4p moga byc problematyczne bo duze przede wszystkim a wskazane bylo by zeby plytka byla jak najmniejsza

 

poz.

[Jarek]

Załączam schemat, bo dobrze wiedzieć o czym sie dyskutuje.

I tak mam pytania:

1. Masa według mnie wcale nie jest rozłączana. Wszyskie masy z wejść J204 do J212 są połączone ze sobą i masą AGND zanim cokolwiek dojdzie do przekaźników.

2. W przypadku wejść niezbalansowanych (J208 do J212) przekaźniki dołączają masę tych wejść i AGND do wejścia INL układu PGA2311. Pytanie, czy można bezpośrednio łączyc do masy wejścia tego układu?

3. Nie rozumiem połączeń wyjściowych (chyba J200 i J201 oraz J202 i J203). Co tutaj z czym jest łączone?

Jarek

[Jarek]

Rozpoznawałem trochę przekaźniki w TME. Moim zdaniem należy dążyć do możliwie małych prądów przełączania i jednocześnie niewielkich napięć. Wydaje się celowym stoswanie więc napięcia 12V, bo przy 5V wzrasta dwukrotnie prąd. W przypadku typu podanego na schemacie rezystancja cewki wynosi 47ohm, co przy napieciu 6V daje prąd 120mA. Moim zdaniem to za dużo.

Dla przekaźników 12V mamy do wyboru:

1. Relpod RM94 na 12V, prąd cewki 70mA; podwójny w cenie 9,90PLN netto; rezystancja styków 100mohm; prąd przełączany do 8A

2. Omron G6A na 12V, prąd cewki 16,7mA; podwójny w cenie 17,90PLN netto; rezystancja styków 50mohm; prąd przełączany do 0,6A

3. Omron G6A na 12V, prżd cewki 16,7 mA; poczwórny w cenie 49,90PLN netto; rezystancja styków 50mohm; prąd przełączany do 0,6A

4. Omron G5V2 na 12V; prąd cewki 41,7mA; podwójny; w cenie 7,99PLN netto; rezystancja styków 50mohm, prąd przełączany do 2A

Osobiscie najbardziej podobaja mi się 1 i 2. Poza tym Omrony są mniejsze od Relpodów.

Ale.... koszty...

Przy ilości wejść dwa razy XLR i 3 razy Chinch oraz dwóch wyjściach XLR na kanał, to nam daje 22 sztuk podwójnych przekaźników (bo dla XLR podwójnie). Przy relpodach daje to ok. 217,80 PLN netto a przy Omronach (2) 393,8PLN. są to już znaczące pieniądze.

Ustalmy najpierw więc ile potrzeba wejść i wyjść i jakie.

Pozdrawiam

[kaviter]

tak masa rzeczywiscie nie jest rozlaczana, trzeba sie zastanowic czy jest to naprawde konieczne dla wejsc zbalansowanych, no bo dla niezbalansowanych jest konieczne oczywiscie, kurcze akurat teraz nie moge schematu otworzyc, ale jutro to sprawdze, jezeli chodzi o zwieranie wejscia PGA do masy to oczywiscie mozna to robic, jezeli chodzi o polaczenia wyjsciowe to sa tam przewidziane dwa niezalezne wyjsica i przekazniki mute, ktore sa konieczne niestety

[Jarek]

Akurat dla mnie ważniejsze jest odizolowanie zbędnych przewodów masowych, które mogą robić za antenę niż całkowita separacja kanałów. Nawet w przypadku wejść zbalansowanych. Bo jak podłączymy jedno źródło na XLR a drugie na chinchach, to to już może mieć znaczenie.

Na schemacie wyjścia z PGA nie są nigdzie podłączone..

W zasadzie powinny być dwa wyjścia zbalansowane i dwa nie. Nie wszyscy muszą mieć zbalansowane wzmacniacze.

Może trzeba płytkę zaprojektować pod komplet wejść i wyjść a każdy potem podłączy tyle ile mu będzie potrzeba (również przekazników).

Nie znalazłem gniazd wejściowych mocowanych do druku w taki sposób, aby płytka mogła być ustawiona pionowo. Myślę, że można użyć normalnych gniazd mocowanych do obudowy, w płytce zaprojektować otwory na przelot kabelków, które do niej będą później przylutowane. Co wy na to?

Jarek

[Jarek]

Akurat dla mnie ważniejsze jest odizolowanie zbędnych przewodów masowych, które mogą robić za antenę niż całkowita separacja kanałów. Nawet w przypadku wejść zbalansowanych. Bo jak podłączymy jedno źródło na XLR a drugie na chinchach, to to już może mieć znaczenie.

Na schemacie wyjścia z PGA nie są nigdzie podłączone..

W zasadzie powinny być dwa wyjścia zbalansowane i dwa nie. Nie wszyscy muszą mieć zbalansowane wzmacniacze.

Może trzeba płytkę zaprojektować pod komplet wejść i wyjść a każdy potem podłączy tyle ile mu będzie potrzeba (również przekazników).

Nie znalazłem gniazd wejściowych mocowanych do druku w taki sposób, aby płytka mogła być ustawiona pionowo. Myślę, że można użyć normalnych gniazd mocowanych do obudowy, w płytce zaprojektować otwory na przelot kabelków, które do niej będą później przylutowane. Co wy na to?

Jarek

[kaviter]

masa tak czy siak jest wspolna, patrzalem do mojego wzmacniacza komercyjnego, i tam masa nie jest rozlaczana, co do tego czy masa cos bedzie lapala to ja podchodze troche sceptycznie, ja i tak bede laczyl mase z ziemia i tam nie ma prawa nic byc, co do tych wyjsc PGA to rzeczywiscie niedopatrzylem tego, oczywiscie trzeba zrobic jakis konektor, bo one beda polaczone z wejsicem BLS, ja do tego uzyje jakiegos interkoneta, zrob tylko 2 punkty masy, bo na plytce BLS sa duze odleglosci miedzy wejsicem plus i minus wiec trza bedzie uzyc dwoch przewodow

 

wyjsica sa dwa i zasadniczo mozna zrobic zbalansowane, albo nie, jak komu pasuje, to tak naprawde jest tylko przelotka z przekaznikami mute, ja osobioscie bede na jednej plytce BLSa robil tylko jeden kanal, czyli oba wyjscia zrobie jako niezalezne kanaly, rowniez jezeli chodzi o ilosc wejsc to jak ktos nie bedzie potrzebowal wszystkich to se po prostu nie wlutuje elementow

 

jezeli chodzi o gniazdka to masz racje, ciezko bedzie to sensownie zrobic zeby byly wlutowane w plytke, wiec twoj pomysl jest oki

 

 

poz.

[Jarek]

Chyba nigdy nie słuchałeś radia na średnich lub krótkich podłączając wejście antenowe do kaloryfera....:-) Ja bym tak bardzo nie ufał, że na przewodzie kilkumetrowym zakopanym do ziemi nic się nie zaindukuje...

Można dać poczwórne przekaźniki: Omron G6A na 12V, prąd cewki 16,7 mA; poczwórny w cenie 49,90PLN netto; rezystancja styków 50mohm; prąd przełączany do 0,6A. Są tylko drogie, ale wstawi je tylko ten, komu będą naprawdę potrzebne, bo ma źródła zbalansowane.

Jeśli koniecznie chcesz, aby również płytka wejściowa była rozdzielona na dual mono, to również zasilanie części cyfrowej powinno być podwójne i niezależne, bo będziemy mieli pętlę masy (zasilacz i połączenie mas sygnałowych i cyfrowych na płytce).

Jarek

[kaviter]

hmm zaraz poeksperymentuje, ale oki skoro mowisz ze tak trzeba to tak zrobimy, tylko ta cena tego przekaznika mi sie nie usmiecha, wiec moze po prostu damy dwa przekazniki 2p ???? zamiast jednego 4p drogiego, ja potzrebuje 2 wejscia zbalansowane osobiscie, czy w wyjsciach tez ma sie masa rozlaczac ??????? ciagle jakos nie jestem przekonany do tego rozlaczania masy

 

oczywiscie ze zasilania cyfrowe musza byc porozdzielane, w sensie beda potrzebne 3 niezalezne napiecia dla czesci cyfrowej, ale nie ma co tu kombinowac za bardzo da sie jedno trafo z 3 odczepami, jezeli chodzi o zasilanie cyfrowe to nie bedzie to jakis problem specjalny, potrzebna moc jest znikoma, a ci ktorzy nie zdecyduja sie na twin mono zwyczajnie nie wlutuja kilku elementow

 

 

poz.

[Jarek]

No dobra, już mi przeszło. Po przespaniu sie z tematem, wydaje mi się, że mozemy zostawić masę nie rozłączaną.

Będzie mniej przekażników. Czy robimy na:

Omron G6A na 12V, prąd cewki 16,7mA; podwójny w cenie 17,90PLN netto; rezystancja styków 50mohm; prąd przełączany do 0,6A?

Jarek

[kaviter]

dla mnie cena jest do przyjecia, tylko czy to mozna kupic od reki ????

[grip]

Cześć wszystkim!!!

Jestem tu nowy, czytam Wasze posty, a że mam już prawie gotowego BLS-a prowizorycznie działającego na Alpsach i również myślę o jakimś rasowym regulatorze, chciałbym spytać o kilka rzeczy:

1. Czy nie byłoby najlepszym rozwiązaniem skorzystanie z gotowego schematu regulatora na przekaźnikach od Alepha P1 - i pytanie: czy ktokolwiek z Was eksperymenował z tym układem?

2. Co myślicie o zastosowaniu w tym układzie oraz w selektorze wejść przekaźników Meisei M5, M12 lub M24(rezystancja cewki odpowiednio 167, 960 i 2880 ohm; rezystancja styków

[grip]

Cześć wszystkim!!!

Jestem tu nowy, czytam Wasze posty, a że mam już prawie gotowego BLS-a prowizorycznie działającego na Alpsach i również myślę o jakimś rasowym regulatorze, chciałbym spytać o kilka rzeczy:

1. Czy nie byłoby najlepszym rozwiązaniem skorzystanie z gotowego schematu regulatora na przekaźnikach od Alepha P1 - i pytanie: czy ktokolwiek z Was eksperymenował z tym układem?

2. Co myślicie o zastosowaniu w tym układzie oraz w selektorze wejść przekaźników Meisei M5, M12 lub M24(rezystancja cewki odpowiednio 167, 960 i 2880 ohm; rezystancja styków

[Gość qwertyl]

Czesc,

 

Ja tez sie na to pisze, jeżeli jeszcze można.

 

Pozdrawiam,

Przemek

[Jarek]

A gdzie je kupić i za ile?

[Jarek]

Kaviter:

Może zamiast 6N136 użyć 6N139? One są na darlingtonach a cena jest podobna ok 2PLN w TME. Potrzebuja mniejszego pradu do zadziałania i są wydajniejsze znacznie prądowo.