PROMBLEM Z DENON AVR-3806

[srad]

Witam

 

Mimo że jest to mój pierwszy post śledze forum od dluzszego czasu i z takim problemem sie nie spotkalem.

Mianowicie moj denon strasznie sie grzeje, i byc moze nie zwrocil bym na to uwagi gdyby mi sie kilka razy sam nie wylaczyl, czasami jest to po 1 godzinie grania czasami po kilku, po prostu gdy slucham troche glosniej muzyki (na -15db) wzmacniacz predzej czy pozniej sie wylaczy i zaczyna mu mrugac zielona dioda. gdy polozylem termometr na obudowe temperatura doszla +70 stopni, od razu chce dodac ze wzmacniacz od gory i z tylu ma 20cm wolnej przestrzeni, na pewno nie jest to wina kabli bo juz kilka roznych podlaczalem i nic to nie dalo, gdy dzwonilem do serwisu denona stwierdzili oczywiscie ze to wina kolumn, gdy dzwonilem do B&W stwiedzili ze to wina wzmacniacza (czyli w polskich warunkach nieczego innego nie moglem sie spodziewac) jesli ma to znaczenie to uzywam kolum B&W 604s3

 

z gory dziekuje za pomoc

 

aha i jeszcze jedno

 

mam poprowadzony tz multiroom, czyli glosniki do pokoju obok. czy mozna zmienic korektor i ustawienie basu i sopranu na zone 2 czy trzeba sluchac tam sluchac muzyki bez zadnej korekcji

 

pozdrwiam

[norwidos]

Ten Denon nie jest w stanie dostarczyć odpowiedniej ilości prądu to B&W 604S3....te kolumny mają niską impendancję a AVR 3806 powinien pracować z kolumnami min. 6ohm, więc jeśli by się nawet przepalił to nie uznają gwarancji w Hornie. Jedynym rozwiązaniem będzie albo zmiana kolumn albo dokupienie końcowki mocy bo w ten sposób jak teraz to zajedziesz amplituner niebawem...swoją drogą każda minuta pracy w takich warunkach skraca drastycznie jego żywotność. Swoją drogą chyba masz instrukcję do Denona więc nie powinieneś się dziwić, że to za trudne kolumny dla niego???

[srad]

no ale te kolumny maja 8 ohm przynajmniej tak jest napisane

[zyzio]

Naprawdę schodzą poniżej 4 ohmów :(

[srad]

szczerze mowiac jest to dziwne ze i w instrukcji jest napisane ze maja 8 ohm na obudowie to samo a w rzeczywistosci mniej, to tak samo jakby sie kupowalo samochod ktory niby ma 2000 cm a w rzeczywistosci 1400, dla mnie sensu to nie ma, przed zakupem duzo czytalem miedzy innymi te forum i nigdzie sie nie natknalem ze denon z b&w sobie nie radzi, wrecz przeciwnie ze jest to bardzo dobre polaczenie, jaka radzicie koncowke mocy bo z kolumn jestem bardzo zadowolony i nie azmierzam ich zmieniac

[kret]

kolumny 604S3 schodza do min. 3.2Ohm , producent "mija się z prawdą" pisząc o 8Ohm - wiem bo sam posiadam takowe głośniki;

co do Denona dziwi mnie twój problem - jestem posiadaczem starszego modelu 3802 (ta sama linia 38xx) i nic się nie wyłącza - nie ma prawa - słucham długo , głośno, czasem nawet na -10 na skali głośności i jest ok, w kinie zasilam nim też dodatkowo dużego centra LCR600 oraz 8Ohm tyły innego producenta i nic się nie dzieje BEZ DODATKOWEJ KOŃCÓWKI MOCY nigdy się nie wyłączył a temperatura obudowy jest w normie - jest ciepły ale nie gorący

w kinie czasem gra nawet na -8 skali głośności zasilając 3szt prądożernych B&W i 2 mniejsze tyły;

 

moim zdaniem denon jest uszkodzony lub po prostu ten model nie daje rady ... a miałem zmieniać swego 3802 na nowszy .... ???

[wojciechu]

Czy mógłbyś podać trochę więcej szczegułów. Mianowicie czy kolumny połączone są w bi-ampingu i czy dźwięk jest podawany z korekcją czy bez? Nie znam tego amplitunera ale domyślam się, że ze względu na możliwość korygowania dźwięku zdecydowanie większą niż w moim Denonie2106, poddbicie basu w pewnym przedziale częstotliwości może spowodować gwałtowny przyrost zapotrzebowania na prąd. Zastanawiam się też czy w Twoim przypadku rozwiązaniem nie byłoby zastosowanie do muzyki dobrego suba. Na pewno takie rozwiązanie też częściowo może obniżyć zapotrzebowanie na moc. Ostatnio (bez podbicia) testowałem kolumny których impedancja spadała do ok. 3,5 Ohma bardzo głośno -5 do 0 dB (na niższych modelach amplitunera Denona) i niczego niepokojącego nie zauważyłem, jednak nie trwało to godziny lub więcej.

[srad]

szczerze mowiac nie wiem co to jest bi amping :( kolumny podlaczone sa kablem 2x4mm2 bez zadnych koncowek bananowych w jedno z wejsc w kolumnach, ktore jest polaczone z drugim wejsciem. natomiast dzwiek jest skorygowany czyli bass +6 sopran +6 i na korektorze mniej wiecej w ten sam sposob

[wojciechu]

No to chyba znalazło się wyjaśnienie problemu. Jeśli do tak wysokiego podbicia basu dodamy jeszcze nagrania o dużej intensywności niskich częstotliwości może się okazać, że zapotrzebowanie na moc kilkakrotnie przekracza dopuszczalne wartości oddawane przez amplituner. Gdzieś na forum czytałem, że ok. 3,5 dB więcej to odpowiednik dwukrotnie większej mocymierzonej wwatach (jeśli się nie mylę?).

[zyzio]

=> wojciechu

Nie mylisz się :)

[srad]

i wedlug ciebie gdybym mial suba problem by zniknal?? bo jakos sie juz przyzwyczailem do tych extra basow i jakos nie chce mi sie z nich rezygnowac :)

[wojciechu]

Spróbuj wypożyczyć np. za kaucją B&W ASW 675. Ma sporą moc. Do muzyki podobno też się nadaje. Na amplitunerze można spróbować najpierw odciąć częstotliwości poniżej 40 Hz i skierować do suba. Jeśli dalej będą problemy, można odciąć na 60 Hz... i tak dalej. Jest to tylko jedno z rozwiązań. Mocna końcówka mocy też oczywiście powinna rozwiązać problem.

[srad]

tylko czy moge tak duzego konia wstawic do pokoju 19 m2

[norwidos]

Panie, kup Pan końcówkę mocy i po problemie:) Gdyby regulacja barwy była na zero i nie słuchałbyś głośno zbyt długo pewnie mógłbyś grać sobie na tym Denonie ale jeśli dalej go tak pokatujesz to kasa za amplituner pójdzie w piach. Prawie KAŻDA końcówka mocy nie będzie miała problemu z graniem nawet -5db wysterowania amplitunera z basami na +10db, bo przeważnie dobra końcówka ma lepszy zasilacz i końcówki mocy na 2 kanały niż amplituner na 7....Pomysł z subwooferem w tak małym pokoju jest mocno nieprzemyślany i nie załatwi w pełni problemu, tylko popsuje brzmienie a magma basowa będzie się obijała od ściany do ściany:) Przy dobrej końcówce zyskasz na jakości brzmienia a na najlepszym nawet subie w tym pomieszczeniu co najwyżej mało stracisz....

[elrychu]

A mi się to wszystko bardzo dziwne wydaje a dokładnie to że tej klasy sprzęt sobie nie radzi z kolumnami. Ja mam Denona 1705 czyli o wiele niższy model i już nie raz grał bardzo głośno z różnymi kolumnami, kiedyś nawet na małej prywatce były pod niego podpięte 2 pary: 8 Ohm przody i 4 Ohm tyły – grało to tak cały wieczór i owszem Denon był trochę cieplejszy ale nie gorący i się nie wyłanczał. Nie pamiętam ustawień korektora, ale na pewno bas i sopran były coś na +. Ja bym dalej szukał przyczyny grzania się sprzętu (uszkodzenia) a nie inwestował w końcówkę mocy.

[srad]

dla mnie szczerze mowiac jest to nie pojete ze zainwestowalem w sprzet grubo ponad 10kzl i nie moge sobie glosno posluchac muzy z ustawieniem korektora jaki mi sie podoba z moim poprzednim sprzetem (technics + altus) nie mialem takich cyrkow

[elrychu]

srad, dobrze to ująłeś...sprzęt za tyle kasy i tak mało możliwości. Myślę, że trzeba by było reklamować tego Denona, ale wcześniej podpiąc inne kolumny. Może to jakaś wada kolumn?

Jak ja kupiłem swojego to pisałem do Denona maila z pytaniem o możliwości podpięcia kolumn 4 Ohm ( w instrukcji nie zalecają 4 ohm) i pan jakos tak to wszystko ładnie mi opisał ale chodziło o to że spokojnie można i Denon to wytrzyma ale jest mniej obciążony przy 8 Ohm i dlatego są te zalecenia podpinania kolumn o oporności 8 Ohm. Konkluzja: moj Denon 1705 gra z kolumnami 4 Ohm (głośno) a Denon 3806 sobie nie radzi? Tu musi byc jakaś usterka.

[wlod]

Ja tez mysle że to chyba jednak jakas usterka. W moim Denonie 3805 nigdy nie zdazyło sie samoczynne wyłączenie. Poczatkowo Denon był podłaczony bezposrednio do Avance Dana 509 a one tez nie mają 8 ohm tylko chyba 6 ohm ale nic sie nie działo teraz Denon jest podłaczony do końcówki i chodzi w KD godzinami np. na -10 i jest ok. Dziwi mnie tylko słuchanie muzyki na -5 czy na 0 wysterowania. Wydaje mi sie że nie wytrzymałbym takiego natężenia dzwięku. Rozumiem -15 to jeszcze idzie przeżyć. Może w tych nowszych modelach jest troche za duzo bajerów, niepotrzebnej elektroniki i różne cuda się zdarzają

[norwidos]

6ohm a 3 ohm to ogromna różnica to raz a dwa, że nie jest tak, że im wyższy model amplitunera tym lepiej sobie poradzi z niską impendancją...proponuję sprawdzić w amplitunerach H/K które mają taką dziwną specyfikę, że H/ K AVR 235, 240, 335 i 340 można spokojnie grać na 4 ohm i się nie wyłączają a H/K 435 i 635 praktycznie od razu, wystarczy dosłownie kilka minut-byłem świadkiem kapitulacji Harmana przy kolumnach typowo 4 ohm którym nie spada ona poniżej 4ohm!!! To, że się wydało tyle a tyle kasy na sprzęt to niestety o niczym nie świadczy a już na pewno nie o tym, że dany sprzęt pociągnie kolumny o niskiej impendancji. Są urządzenia z marketu za 1000zł które poradzą sobie z tym obciążeniem lepiej niż ten Denon za 6000zł....niestety tak to jest i radzę złożyć reklamację, ale już za wczasu radzę być konsekwentnym bo większość firm w takich sytuacjach ma klienta głęboko w ......

Jeśli już zdecydowałeś się kupić u Horna i zapłacić im za gwarancję prawie 40% więcej niż na allegro to przynajmniej to wyegzekwuj!!!!

[srad]

Na szczescie kupilem na allegro i dalem tylko 3700, i mam niemiecka gwarancje i nie ma z nia problemu, juz dzwonilem do sprzedawcy i w kazdej chwili moge go odstawic i w czasie 3 tyg do mnie wroci. Z tym ze przeczytam dosyc ciekawa rzecz w gwarancji cytuje " UKŁAD ZABEZPIECZAJĄCY" uklad zabezpieczajacy moze sie wlaczyc jezeli urzadzenie dziala przez dluzszy czas z duzym natezeniem dzwieku a podlaczene glosniki sa o nizszej impedacji niz powinny np mniej niz 4 ohm. jezeli uklad zabezpieczajacy zadziala, glosniki zostaja odlaczone. wylacz urzadzenie, poczekaj az ostygnie, a nastepnie ponownie wlacz zasilanie" tazkze nie wiem czy cos da odstawienie sprzetu do serwisu, spytaja sie jakie glosniki ja powiem ze 602s4 a oni na to przykro mi ale tam min impedancja to 3,2 ohm i podejrzewam rozmowa sie skonczy

[deep]

>srad, 8 Lis 2006, 11:28

>szczerze mowiac jest to dziwne ze i w instrukcji jest napisane ze maja 8 ohm na obudowie to samo a

>w rzeczywistosci mniej, to tak samo jakby sie kupowalo samochod ktory niby ma 2000 cm a w

>rzeczywistosci 1400, dla mnie sensu to nie ma

 

Z kolumnami tak niestety jest. To że producent piszę że mają impednację 8 Ohm nie oznacza, że tak jest w rzeczywistości. Wiele z nich pod obciążenim schodzi do 4 lub mniej. Dlatego po pierwsze warto zasiągnąć wcześniej informacji na forum o rzeczywistej impedancji kolumn, a po drugie wybierać wzmacniacz który spokojnie obsłuży zarówno 8 jak i 4 Ohm.

 

p. deep

[norwidos]

Czyli bez końcówki mocy ani rusz. Przynajmniej brzmienie na tym zyska, bo sound amplitunera AVR 3806 wg mnie jest gorszy niż mojego kiedyś posiadanego AVR 3802, który jak na stare dobre urządzenie nie wywalał się na Mission które miały impendancję poniżej 4ohm, ale teraz pakują więcej gadżetów kosztem zasilania a brzmienie najwięcej właśnie na tym traci:(

[misio1973]

umnie z 603s3 nigdy się niewyłączył , korektor na zero ale jak podłączyłem go ciasnym warkoczem z 3x cat5 to po 5sekundach

[Szeryfo]

Ja bym na kolumny nie zwalal. U mnie tez 3806 chodzi pod B&W602S3, LCR60 i dwie Radiotehniki na tyle (nominalnie 6ohm) na bardzo duzych poziomach glosnosci i nie mam zadnych problemow. A to, ze Bowersy schodza ponizej 4ohm nie znaczy, ze caly czas tak pracuja. Poza tym, inne glosniki tez maja bardzo rozna charakterystyke obciazeniowa w zaleznosci od pasma.

I jeszcze jedna uwaga: wypowiedzi niektorych forumowiczow sa wyraznie podparte ich niechecia do systemow wielokanalowych. A co powiedza na to, ze w przynajmniej jednym ze swiatowych czasopism amplitunery (w tym 3806) testowane sa na 5 sztukach B&W? I to bynamniej nie na -40dB tylko w okolicy zera, zeby sprawdzic mozliwosc naglosnienia duzych pomieszczen. 3806 to w koncu amplituner wyzszej klasy, przewidziany do naglosnienia wiekszych pomieszczen dobrej jakosci dzwiekiem. Co oczywiscie nie oznacza, ze z oddzielna koncowka nie moze byc lepiej. Ale to nie jest koniecznosc do poprawnego dzialania systemu.

[Vonda]

Sprawa już pewnie dawno nieaktualna - ale skoro ktoś odświeżył wątek (przez co na niego trafiłem) to tak mi się nasunęło na myśl - a może po prostu Denon się przegrzewa i zadziałało zabezpiecznie termiczne? Skoro poprzednio autor pytania uzywał sprzętu typu "Altus" i zostały Mu przyzwyczajenia co do dźwięku ("bas" i "wysokie" na + ileś tam ..) to może i przyzwyczajenia co do ustawienia sprzętu pozostały i na amplitunerze postawił odtwarzacz albo co gorsza wepchnął go w szafkę ?