ELS

[senicz]

Zady i walety glosnikow elektrostatycznych?

 

zaleta to male thd

szerokie pasmo przenoszenia w gore

 

wada jest niska skutecznosc i maly poziom spl

duze thd na basie

podbarwienia na srednicy wynikajace z duzej powierzchni membran?

duze obciazenie dla wzm i thd wynikajace z zastosowania trafa a takze skomplikowany wzm do zasilania otl.

No i czy warto takie cos budowac?

[henrykpiątek]

Raczej nie, skoro jest tak jak napisałeś, czyli więcej wad niż zalet.

[senicz]

mysle o powaznej dyskusji na ten temat. W czwartek jade na odsluchy elektrostatow i byc moze wezme ze soba swoje marantze i nalesnika. Moz zdolam uruchomic szybki przelacznik na przekaznikach? choc wlasciwie Jopek z okularnikami wyjasni sprawe. No i jak dodam natale cole to juz wszystko bedzie wiadomo. No i czeka mnie wycieczka do edytonowa.

[graaf]

Re: senicz, 6 Lut 2007, 09:27

 

>Zady i walety glosnikow elektrostatycznych?

>

>zaleta to male thd

 

zgoda

 

>szerokie pasmo przenoszenia w gore

 

zgoda

 

>wada jest niska skutecznosc i maly poziom spl

 

??? do disco się nie nadają ;-)

jak głośno słuchasz Seniczu?

 

>duze thd na basie

 

nie mam pod ręką pomiarów, ale co rozumiesz przez duże THD na basie - zdefiniuj terminy "bas" i "duże"

 

>podbarwienia na srednicy wynikajace z duzej powierzchni membran?

 

załączam wodospad ESL57 (akurat ten mam "pod ręką"), lustro jest na relatywnym poziomie -30 dB

 

>duze obciazenie dla wzm i thd wynikajace z zastosowania trafa a takze skomplikowany wzm do zasilania

>otl.

 

no to duże czy małe te THD??

najpierw piszesz - "małe THD" - i tu zgoda, potem piszesz "duże na basie" - kwestia co to znaczy duże i co to znaczy bas

a teraz piszesz "duże thd wynikajace z zastosowania trafa"

to jak jest? :-/

 

z pomiarów wychodzi, że są małe, to co się dzieje z tymi dużymi "wynikajacymi z zastosowania trafa", znikają gdzieś "po drodze"?

 

jak dla mnie główny problem paneli elektrostatycznych to chyba ich room interaction i wąska "sweet spot"?

 

no i raczej trudno je zbudować w warunkach amatorskich

 

pociechą jest to, że małe głośniki dynamiczne (kalibru Jordanów JXR6 tj. nominalnie ok. 5-8 cm) zbliżają się osiągami do ESL

ustępują istotnie tylko w zniekształceniach nieliniowych, ale te można obniżyć znacznie stosując kolumny wielu głośników jak tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Roger Russell (przez 25 lat dyrektor działu "Acoustic Research" w McIntoshu) zastosował sporo tańsze od Jordanów 8-centymetrowe Vify 9 BGS

tu ich pomiary:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

także uważam, że amatorska budowa ESL nie ma sensu

 

pozdrawiam!

graaf

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

Seniczu - prośba!!

zanieś proszę do Mistrza Waldemara petycję o skonstruowanie i zaoferowanie w sprzedaży czegoś w rozmiarach tej Vify 9 BGS

 

byłżeby się nad nami zmiłował a nie mielibyśmy już (prawie) żadnych problemów :-)

 

załączam zdjęcie rzeczonej Vifki :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Senicz - jakie konkretnie ESL bedziesz testowal? Tez bym chetnie sie zapoznal z ESL Quada ale akurat w promieniu 100km nie ma, a na razie wazniejsza jest dla mnie wycieczka do Mangera (zwlekam ze wzgledu na nieukonczonego JXR6). Zreszta na papierze moje malenstwo i tak lepsze ;) Mam w domu bardzo szczegolowe informacje jak budowac ESL jesli masz ochote.

 

"The distortion produced by the ESL-63 is extremely low. The ability to produce a square wave that actually looks like one is quite unique. Average distortion is 0.03%, only rising to 1% at 40Hz -90% lower than that of quality dynamic woofers- at a sound pressure level of 96dB. Maximum excursion of the membrane is ± 2.5mm. Thickness is 4.5 µ. Membrane Polarization voltage is 5.25kV. Maximum audio voltage is 10kV. The two high quality transformers give a 250 step-up rate. Total membrane surface is approximate 0.4 m2. "

[Edward]

senicz, 6 Lut 2007, 09:27

">podbarwienia na srednicy wynikajace z duzej powierzchni membran?"

 

Nie kolego Senicz, te podbarwienia nie wynikają z powierzchni membran tylko z Okularników :-)

Pozdrawiam

[senicz]

Jesli przkladnie typowych traf do elektrostatow wynosza 1:50-100 to wartosci napiec sa duzo wyzsze niz myslalem. Nie zmienia to jednak mojego pogladu ze lepeij zrobic wzm OTL niz trafa. Zakladajac 1000V rms potrzeba zasilacza we wzm na poziomie +/- 1500V. A to jest sporo. No i wydajnosc pradowa tez spora. Bo w impulsie do 200mA. Choc mozna sobie wyobrazic ze te impulsy pochodza z kondensatora a sama wydajnosc zasilacza to np. 50mA. Oczywiscie ograniczajac Uwyj do 500V rms spowodowane przez zastosowanie paneli tylko do srednicy i wysokich taki wzm OTL dosc latwo zbudowac. Schematy chyba widzialem w sieci. jak nie ma to sie cos wymysli. Lampy nie wchodza w gre gdyz sa zbyt drogie choc jako sterujace dla stopnia wyjsciowego moze sie nadadza? no ale ile taka lampa zniesie kV? na anodzie? chyba nie jest to mozliwe? sa oczywiscie jakies specjalne lampy ale gdzie je kupic? no i cena pewnie wysoka? poslucham tych paneli u Mistrza Arkadiusza to bede wiedzial wiecej.

[senicz]

w koncu sniegi spowodowaly ze nie pojechalem na te odsluchy els. Byc moze uda mi sie w przyszlym tygodniu. Moze wezme ze soba nie nalesnika a hybryde? narazie ma robocza nazwe "hyba" moze tak zostanie? hyba to projekt komercyjny. Ciekawe jak se poradzi z brzmieniem. Czy bedzie lepsze od nalesnika? byc moze jutro sie dowiemy. Przeprowadzilem dluga rozmowe z Mistrzem Waldemarem. Namawiam go na zrobienie malego szerokopasmowca lub sredniotonowca. Co z tychnamow wyjdzie? zobaczymy. Dobry uklad do polaryzacji folii jest w drukarkach laserowych. Stare to mialy nawet regulacje wysokosci napiecia polaryzujacego. Niestety az 10kV. Ale mozna zdac nizsze nap. zasilania i wtedy spada do 2-4kV. Kopie niezle. Co do kopania pradem to przypomnaila mi sie taka historia. Z kolega zrobilismy innemu koledze zaplon tyrystorowy do motoru. Umiescilismy to pod kanapa w takim schowku. Wszystko bylo super do czasu az kolega zaczal jechac w deszcz. nagle jego cialo przeszylo potworne uderzenie bolu!!! zaczynalo sie jadrach a konczylo w pietach. Do Warszawy dojechal stojac na podnozkach.

[senicz]

Stacilem sluch czy co? skonczylem tego kenwooda i jakos dziwnie dobrze gra?? jakos inaczej niz inne? bardzo duzo szczegulow? moze mnie basu ale to cechaw zm z pasmem od DC. Buja sie troche napiecie na wyjsciu bo wiadomo przy dc nie bardzo mozna to ustabilizowac. musze koniecznie zreperowac przelacznik na przekaznikach do badania wzm. bez tego nie odtworze sobie wzorca jakosci!!!

[senicz]

Dobrze ze forum jakos sie rusza. Czekamy na podstawowy adres. Konsultowalem sprawe wzm otl do els z Mistrzem Florianem. No ma cos wyszukac? tak wiec wzm to tylko kwestia czasu. Oczywiscie to jest ogolnie powazny problem techniczny. Powoli sklaniam sie do 2kV napiecia anodowego i dosc sporej wydajnosci pradowej choc glownie w impulsie z kondow. W szereg z elektroda dam malej mocy rezystor tak aby on sie spalil a nie wzm. Zreszta ostatnio jest taka tendencja w sprzecie domowym ze daja rezystory do upalenia np. w emiterze i ew. w bazach tranow mocy.

[brylant]

Senicz kiedy pokazesz jakies elektrostaty zrobione przez ciebie ??? Czlowiku sadz !! zrob cos !!!! pokaz !!!!na tym polega forum a nie to twoje pier.... e !!!

[senicz]

lampy jako sterujace odpadaja dostepne sa tylko pentody i tetrody a te maja zbyt duze thd. Pozostaje trafo ale z modyfikacjami mojego pomyslu. narazie temat zamira bo dostalem paczke z LT ze scalakami do super niskothd oscillatora. Wiec musze na szybko to skonczyc bo cena zawrotna takiego kompletu. Byc moze bede mial do odsprzedania jakiec op lt.

[senicz]

macie odczucie obnizenia poziomu forum? jakos tematy takie prostackie? nic ciekawego. Moze wprowadzic jakas nagrodownie za najlepsze tematy? Pisalem juz pare razy ze koncze wzm hybryde i mozolnie koncze. Juz malo zostalo do zlutowania. Max 20-30 elementow. I to drobiazgu przy OP do trzymania zera na wyjsciu i kolo lamp. ELS zainteresowalem sie gdyz chce dobrze przeswietlic brzmienie tego wzm. Szkoda ze forum obnizylo loty. Te tematy !!!!

[brylant]

senicz zrobiles jakies ESL

[senicz]

zrobilem sluchawki sld i kocica zniszczyla mi glosniki. Ale byly kiepskie bo nie umialem folii napiac i wisiala jak guma na zbyt malym kole. Zrobilem wzm do sluchawek na 4xel81 a teraz koresponduje z Mistrzem Florianem na temat lamp do els. Samo zrobienie els jest dosc trudne i trzeba miec troche drygu do takich robot. Znacznie latwiejsze jakdla mnie jest zrobienie wzm do nich. Bo to w koncu pare elementow i zasilacz.

[senicz]

Niezly numer. Tranzystory z Wolumenu to syf. Napisy wlasciwe ale H21 minimalne. Nie wiem jak inne parametry ale sysf totalny z beta. Z tego wynika ze kupujac nawet z dobrego sklepu musisz tranzystory dokladnie pomierzyc. Na bete Uke i inne np. pojemnosc wew. Stracilem dzis kilka godzin na znalezienie przyczyny dlaczego cos nie ustawia sie wlasciwie. jeden kanal ruszyl odrazu a zdrugim walcze. Musze wynienic kolejny tranzystor sterujacy i sprawdzic czy to on bruzdzi. Np. Lewandowscymaja tanie trany ale jak mam dostac - nie przesadam niczego bo jeszcze nic u nich nie kupowalem - kilka sztuk slabych lub podobnych z parametrow do orginalow -to wole zaplacic wiecej i tez dostac syf. Wlasciwie to tylko na TME sie nie zawiodlem.

[senicz]

zwracam honor wolumenowi. W ciemnosciach zle odczytalem paski na r i zamiast 1k wstawilem 10k. Prad byl zbyt maly i nie mogelm prawidlowo ustawic koncowki mocy. teraz jest wszystko ok. Zostalo mi tylko kilka rezystorow 1-2W w anody wstawic i odpalamy tego elektrostatycznego wzm. Elektrostatycznego z racji jakosci dzwieku.

[senicz]

Skonczylem tego wzmaka. Pajak straszny wyszedl bo dodawalem kolejne lementy i dodawalem az miejsca nie bylo. Jeszcze pare elementow by sie przydalo ale te juz dam na gotowym ukladzie. Choc na powaznie nosze sie z zamiarem rozpoczecia produkcji. Dlaczego? ach, trzeba uslyszec ten krystalicznie czysty dzwiek. Koncepcja sprawdzila sie celujaco. Wlasciwie ruszylo wszystko z marszu. Ale jak sie umie zrobic operacyjny mocy na lampach to takie g robi sie dla zabawy. Jak to gra? wspaniale. Niezwykle czysto i klarownie z duza iloscia detali i mikroinformacji. Np. na nagraniach symfonicznych slychac delikatne stukanie klapek w instrumentach detych - fagot? Wszystkie szmery tez doskonale wylapuje ten wzm i podaje na kolumny. Cecha szczegolna tego wzm to miekosc brzmienia wokali i saksofonow ale z ogromna iloscia detali i poglosow co powoduje ze muza jest jakby jasniejsza niz na typowych wzmacniaczach. Ale ten wzm ma tez potezna moc i kontrole basu. Schodzi bardzo nisko i mocno ale bez wypuszczania membran na swobode. Nie chce sie chwalic ale ten uklad jest jednym z lepszych wzm jakie slyszalem. No i jakie zrobilem. Musze polaczyc nalesnika do testow z nim bo ciekawia mnie roznice w brzmieniu. A ze sa to pewne. nalesnik ma bardzo male thd i wysoki df a ten hybrydek duzo wieksze thd ale niesamowita chec do grania. I lampy robia cos z przestrzenia ze jest jej duzo z nagrania. Pisalem juz ze zreperowalem malego kenwooda z serii ultraszybkich wzm bo az 300V/uS i na pierwszy ogien do porownan on idzie. Potem nalesnik i damfak. Ciekawe ktory wygra? Hybrydek bedzie mial jakies 40V rms na wyjsciu co da odpowiednia moc. Ale pewnie bedzie wymagal jakies 6 szt tranz. klasy 2sc5200 na kanal. I z 1kW trafo. Wiec cena i koszt moga byc wysokie. Ale napewno bedzie to najlepszy wzm z dostepnych na rynku. Konstrukcja to e88cc na wejsciu i bipolare na wyjsciu. Kazdy moze se to zrobic.

[brylant]

Co z elektrostatami

[senicz]

robi sie

[senicz]

jakis rusek zaprojektowal wzm o mocy 31 000 W na mosfetach. Uklad sterowania bardzo prosty i calosc tez prosta. Takie cos to tylko na mosfetach gdyz bipolare mogly by sie wzbudzic. Moze i to ma 31kW ale dzwiek musi miec okropny. Plik ma chyba 3100pix wiec nie zmiesci sie tu ale moge przeslac na maila i moze ktos podzieli go na strawne dla forum czesci.

Hybrydek fajnie gra ale musze mu dodac kondensatory odsprzegajace katody aby zwiekszyc wzmocnienie i zmniejszyc thd o 5-10 razy.

[brylant]

to znaczy jak sie robi !!!!!na jakim etapie jestes??? i skad masz mylar ???mialo byc o ESL a pisze o pierdolach

[senicz]

hybrydek ma elektrostatyczna jakosc wiec jest na temat. jesli mi sie nie uda - w co watpie - zrobic wzm do els otl to pociagne z hybrydka. Zreszta hybrydek to taka gra wstepna w temacie. Nadal szukam koncewpcji wykonania mechanicznego paneli lub ew. kupienia gotowych. A ze nikt nie interesuje sie tym tematem to se tak gledze czekajac na Godota.

[senicz]

Podwyzszylem wzmocnienie hybrydka i zagral jeszcze piekniej bo przybylo jeszce wiecej poglosow ech i szelestow. Na zle zrealizowanych nagraniach tego efekciartwa jest az zbyt duzo. Hybrydek to oboreczek jazziczek skokliwy i kochliwy strzela muza z przytupem i z echem a i o basie nie zapomina ale barwa raczej szybka jazzowa i wybuchowa!! Nie wiem jak to on robi ten Hybrydek ze slychac najmniejsze musniecie struny i pierdniecie publiki? Dziwne? w poewnym momencie zazdros mnie wziela ze ktos kiedys moglby wykorzystywac mojego Hybrydka do robienia sobie przyjemnosci z muza!!! a nawet zlosc mna szarpnela gdy pomyslalem sobie ze polacza go z jakims spasionym, tepym Tonsilem!!! Ale coz, aby zarobic trzeba sie poswiecil i puscic coreczki w swiat za pieniadze. Tak wiec Hybrydek idealny do 2droznych systemow z dosc gruba membrana basowca i do szybkiej muzyki. Na symfonice zagral niebywale akustycznie i zwiewnie. Sala z wszystkimi szmerami otacza sluchacza. Niezwykle mnie zastanawia jak ten Hybrydek potrafi wyciagnac z dna nagrania jeszcze tyle informacji i przekazac na glosniki? to tak jakby nagle w nagraniu pojawily sie nowe bity na najnizszych poziomach z 16 robi sie 18-20-24 i wiecej!!! Takiego brzmienia sie nie spodziewalem? porownalem zaraz z nalesnikie i tu calkowicie inne brzmnienie. Poteka miecho i tluszcz z nalesnika wala z glosnikow. Potega orkiestry symnfonicznej jest powalajaca. ten bas i pomruk kontrabasow jest niesamowity. Ale na ta waga i miesem unosi sie delikatna mgielka zapachow i drgan najwyzszej jakosci. Perla sie wysokie i wokale maja swoja sile i mase. Wszystko jest prxzekazywane z nadzwyczajna gladkoscia i dokladnoscia. Hybrydek to szampan a nalesnik to dojrzaly tokaj. No dobrze zejcmy na ziemie i opiszmy zjawsko akustyczne od strony fizycznej. Hybrydek ma thd na poziome 0.1% a nalesnik na poziomie 0.0002% i dlatego sa takie roznice w brzmieniu. Hybrydek barwi muze swoja harmonia czyli dodaje thd na poziomie duzej tolerancji dla ucha a nalesnik daje czysty przekaz. Ot i cala roznica. Hybrydekz racji uzytych lamp ma bardzo szybki przekaz bez typowych dla kiepskich tranow efektow pojemnosci zlacz gubiacych detale. Nalesnik wymaga bardzo dokladnych kolumn gdyz sam nic nie dodaje. Natomiast Hybrydek rozrusza nawet bardzo leniwe membrany swoja szybkoscia i dynamika.

[senicz]

Nalewajac soku cytrynowego do herbaty zrozumialem o co chodzi z tym Hybrydkiem. Zjawisko jest dosc proste. Lampy same lub w hybrydzie z tranami sa bardzo liniowe na malych poziomach. A przez niski efekt millera sa tez bardzo dokladne i szczegulowe. Dlatego na malych poziomach jest tyle ech i poglosow i szmerow Hybrydka. I to jest ta nasza aromatyczna herbatka. A co sie dzieje z wiekszymi sygnalami? ze wzrostem sygnalu nastepuje podobne zjawisko jak dolanie soku z cytrynki do herbatki. Rozjasnia sie gdyz dochodza dodatkowe sygnaly od harmoznicznych. A to powoduje rozjasnienie tresci. Oczywiscie gdy jest to kropla herbata nabiera innego smaku ale gdy jest tego lycha dostajemy kwasna zupe. Moze teraz koledzy humanisci zrozumieja na czym te thd polegaja i jak je doczuwamy sluchowo. Nalesnik jest jak ta herbata mocna i bez dodatkow a Hybrydek jak herbata z rumem.

[senicz]

Do napedzania ELS potrzene sa takie ruskie lampy

6S20

6S40

6S50

6E15P

przynajmniej 4 sztuki z jednego rodzaju. Chyba jakas robila w rubinach jako stabilizujaca wysokie? jest dostepna?

[senicz]

Do napedzania ELS potrzene sa takie ruskie lampy

6S20

6S40

6S50

6E15P

przynajmniej 4 sztuki z jednego rodzaju. Chyba jakas robila w rubinach jako stabilizujaca wysokie? jest dostepna?

[senicz]

ESL-MHT-85 Panel only. a pair 129.- eu

 

w

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

co o tym sadzicie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Jak zrobisz nalesnik koniecznie wyprobuj tube - latwo zrobic bo mala powierzchnia gardla w porownaniu do duzych paneli. Geddes stosuje driver z mylaru i jakos nie odwazyl sie na metal. Pytanie czy lichy elektrostatyczny motorek da rade? Nie mam przy sobie formulki na potrzebne pole powierzchni panelu, a w sieci jest nie wiele patentow na ESL+horn - moze wartoby chocby dlatego ze nalesnik nie wymaga skomplikowanego korektora fazy tak jak w kopulkach, a tylko zwyklego plaskiego kompresora cisnienia (jesli potrzeba wiekszego SPL).