Kolumny na Beymach - takie sobie...

[jozefkania]

>Czyli kolumna z pełną zgodnością fazy w częstotliwości podziału będzie mieć 6 db górkę w paśmie

>przenoszenia?

 

Jak konstruktor się nie przyłoży do pracy to może mieć górkę nawet +10 dB :)

Filtry tak się projektuje, żeby każde zbocze miało -6dB na cz.podziału. W konsekwencji po zsumowaniu ciśnień akustycznych wychodzi równa charakterystyka, bez "górek".

 

A gdy przesunięcie fazowe dla dzielonych pasm wyniesie 90 st. do górka ta zmaleje nam

>do 3 dB?

 

Tak.

 

Przy przesunięciu 180 stopni powinno być już całkiem płasko. Czyli im gorsza faza tym

>lepsze pasmo!?

 

Przy 180 stopniach ciśnienie z przetworników będzie się wzajemnie wygaszać. Powstanie akustyczna dziura.

[Iceman]

Less, 29 Gru 2008, 19:22

 

Tak dobierasz elementy zwrotnicy żebyś nie miał górki. Kalkulatory tego już nie uwzględniają.

[Iceman]

jozefkania, 29 Gru 2008, 18:51

 

>Racja, niektórzy wcale nie stosują zwrotnic.

 

Byłoby super. Niestety się tak nie da. Ale za to jestem fanem minimalizmu w zwrotnicach. Uważam że tam gdzie się da należy stosować jak najprostsze filtry, żeby w torze było jak najmniej elementów, które przecież wprowadzają jakieś zniekształcenia. Dlatego też jestem fanem filtrów I rzędu, tylko niestety nie zawsze można je stosować. Za to rezultaty co do jakości sceny, przestrzeni, lokalizacji i stereofonii niedoścignione.

[jozefkania]

AndyM, 29 Gru 2008, 19:20

 

Właśnie dlatego im niższe cz. podziału tym lepiej pod tym względem. Stąd np 2, 3 kHz to optymalny podział w układzie dwudrożnym z 16, 18cm wooferem i calową kopułką.

Jeszcze raz pomiary. Będziemy widzieli czy ciśnienia przetworników się dodają czy odejmują.

 

Ewentualnie na słuch... to można sobie odtworzyć "różowy szum". Posłuchać jak grają głośniki w zgodnej polaryzacji, jak w odwrotnej. Jeżeli pojawi się wrażenie, że jest ciszej, dźwięk oddalony, rozproszony będzie to znaczyło, że mamy przeciw fazę.

Skupienie dźwięku (tego szumu) między przetwornikami sygnalizuje zgodność fazy przy cz.podziału.

[AndyM]

W moich zwrotnicach staram się otrzymać przy częstotliwości podziału spadek napięcia -3dB w każdej gałęzi. W sumie daje to równą charakterystykę, przynajmniej w teorii - oba źródła grają z połową mocy. Przy w miarę jednakowej skuteczności głośników równanie to jest całkiem prawdziwe.

Z dzieleniem się membran chodzi mi o to co widać na zdjęciach...

AndyM

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AndyM]

Żeby już powoli kończyć temat - parę wyjaśnień, na koniec roku...

 

>jozefkania 29.12.08 godz 20:00

Ustalenie faz głośników, co symblizowane jest znakami +/- na schemacie zwrotnicy, było pierwszą czynnością jaką zrobiłem. Źródłem szumu "białego" w tym przypadku był tuner UKF z wyłączoną automatyką i bez anteny. Po odłączeniu gałęzi wysokotonowej, żeby nie przeszkadzała, ustaliłem fazy dwóch pozostałych głośników. Potem sprawdziłem poprawność ustawienia na sygnale muzycznym i tak samo zrobiłem z gałęzią średnie/wysokie. Próby "na ucho" robiłem z największej odległości jaką uda mi się uzyskać w moim mieszkaniu, ok. 12m. Posługiwałem się przy tym prostą pomocą do "zdalnego sterowania" - 3 przekaźniki o stykach na 10A (polskie - Relpol 94P-24), 10m kabla, zasilacz 24V i 3 przełączniki migowe. Dzięki temu mogłem wprowadzać drobne zmiany w zwrotnicy (także obracać fazy) bez konieczności ruszania się z miejsca odsłuchu. Oczywiście zwrotnica nie była jeszcze zamocowana w środku lecz leżała na podłodze przed kolumną, a przewody do głośników przepuszczone były przez kanały bass-reflexu (zdjęcie na tym etapie prac posiada kolega z Kutna, bo zdawałem mu e-mailowe sprawozdania).

 

>jozefkania 29.12.08 godz 18:00

Dla mnie zwrotnica jest tylko i wyłącznie elementem odpowiadającym za podział mocy pomiędzy głośnikami w zależności od częstotliwości. Jeśli przy okazji wprowadza ona jakieś zniekształcenia fazowe - to trzeba się z tym pogodzić i korygować je innymi metodami. Choćby takimi jak przedstawiłem, trochę nieudolnie, na foto1 poniżej. Przy podziale na 1kHz (długość fali 34cm) wystarczy przesuwanie nadbudówki o 17cm, bo drugą połówkę fali można uzyskać przez obrócenie fazy głośnika o 180 stopni. Pomysł jest stary i jakoś się nie przyjął, chociaż kilka firm produkowało kolumny o takiej właśnie konstrukcji. Problem jest w tym, że przesuwając nadbudówkę pełną zgodność faz można uzyskać tylko w dwóch przypadkach:

1) - na prostej prostopadłej do powierzchni czołowej kolumny i wychodzącej ze środka odległości pomiędzy głośnikami

2) - tylko w jednym punkcie przestrzeni (po za tą prostą)

Ponieważ częściej mamy do czynienia z tym drugim przypadkiem (głośniki, zwłaszcza niskotonowy, są niżej niż głowa słuchacza) zabawa w precyzyjne zgrywanie faz przybiera charakter sporu akademickiego. Jest ona oczywiście bardzo poprawna akustycznie, ale niestety... nie realna.

W ustawieniu swojego sprzętu preferuję ukierunkowanie głośników takie jak na fot2. Kolumny "dla Kutna" zostały zaprojektowane do takiego właśnie ustawienia. Stąd wzięło się niewielkie przesunięcie osi głośników nisko i średniotonowego. Odległość centralnych punktów membran do słuchacza jest niemal taka sama, co zgadzało się z początkowym założeniem że zwrotnica w każdej gałęzi będzie mieć 12dB/okt (przesunięcie fazy 180 stopni pomiędzy nisko-średnio oraz średnio-wysokotonowym). Potem zwrotnicę przebudowałem, dość istotnie, ale tak czy owak ewentualny błąd fazy będzie w najgorszym przypadku mniejszy niź 90 stopni. Żeby to skorygować wystarczy się przesunąć w bok o kilka... centymetrów.

AndyM Łódź

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AndyM]

Jeszcze jeden programik głośnikowy, dla zainteresowanych: LoudspeakerCAD 6.34 wraz z angielskimi instrukcjami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

AndyM Łódź

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AndyM]

Testowa płyta CD: HDEND Audiophile AirWave 2008.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jest tam 50 różnych testów, w zasadzie do sprzętu Car Audio, ale nie widzę powodów żeby nie posłuchać tej płyty w domu. Pliki są w bezstratnym formacie FLAC i przed nagraniem CD-Audio trzeba je przekonwertować na WAV jakimś dobrym programem.

Krótka instrukcja pobierania z RapidShare:

- wybrać "Free" na dole prawej strony tabeli

- odczekać 135 sekund na pojawienie się kodu

- przepisać ten kod w odpowiednie okienko

Posiadacze łącz ze stałym IP będą mieć problemy z pobieraniem następnych części archiwum - trzeba odczekać chyba godzinę... Nie wiem, bo mam Neostradę - a tu problemów nie ma: wyłącza się modem na kilka sekund a potem jedzie dalej...

Ta płyta to mały noworoczny prezent dla moich forumowych przeciwników.

AndyM Łódź

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AndyM]

"Coś" obcięło końcówkę adresu więc podaję bezpośrednie liniki:

 

HDEND: Audiophile AirWave - CD2008 (CAR AUDIO BASS TEST)

77:12.47 | FLAC tracks | 2008 Not for sale | BASS TEST | 469 MB

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

AndyM Łódź

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[guitarmen]

Wcale nie trzeba tego konwertowac, mozna nagrac takim programem jak Burrrn - on obsluguje FLAC i jest darmowy

[AndyM]

Ja akurat działam w Windows 98SE a tam Burrrn nie działa.

A tak wogóle, to na stronie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) jest kilka bardziej "normalnych" testowych płyt CD. Normalnych w sensie takim, że stanowią one wybór starannie wyselekcjonowanych nagrań muzycznych. Strona HdEnd działa w ramkach więc dotarcie do menu z płytami nie jest bezpośrednio możliwe. Najpierw proszę wybrać po lewej "Zały HiEnd" a potem po prawej "Test CD".

AndyM Łódź

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawcio]

AndyM, polecam wątek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AndyM]

Bardzo przeraszam... To była tylko mała dygresja.

AndyM

[AndyM]

>WojtekM1987:

Przed chwilą dostałem zapytanie o to skąd miałem lakier fortepianowy. Otóż nie wiem!. Kolumny te zaprojektowałem i ostatecznie zmontowałem dla mojego przyjaciela z Kutna (60 km od Łodzi). Wykonawstwo drewien i malowanie było dziełem jakiegoś kutnowskiego stolarza, który pewnie miał stare zapasy materiałów które w normalny sposób są nie do zdobycia. Na dodatek nie mam żadnego kontaktu z kolegą z Kutna, bo Zakład w którym razem pracowaliśmy wiele lat jest na krawędzi upadku - On zwolniony został 2 lata temu, ja w zeszłym roku. A więc szkoda, ale w tej sprawie pomóc nic nie mogę...

AndyM Łódź

[MBWAS010]

> WITAM. Moze nie w 100% tematu, szukam opini o glosniku Beyemy 8CX20.Moze AndyM lub inni forumowicze maja swoje doswiadczenie z tym modelem glosnika. Chcialbym wykonac monitorki zamkniete na tym glosniczku.