Nowoczesność obyczajowa

[dudivan]

lenam, 8 Sie 2007, 12:16

 

>To widać mieliśmy te same lektury z papieżem, który swego czasu przyznał, że inkwizycja była smutnym

>epizodem w dziejach Kościoła i bodajże nawet za to przeprosił.

>Historia takich np. katarów to oczywiście wymysł Engelsa.

 

A jak się ma "historia takich np. katarów" do głupkowatego stwierdzeniem "Święta Inkwizycja i jej funkcjonariusze ustalili na przykład (...) że innowiercy, odmiennie myślący i czujący nie są ludźmi, nie zasługują na życie i można ich tępić tak samo jak robactwo".?

 

Najbardziej brzydzi twoja hipokryzja, to pewne że nie chciałbyś żyć w świecie albigensów nienawidzących ciała, życia i gloryfikujących samobójstwo i uprawiających mordy rytualne, ty przaśny hedonisto.

O ich kompletnie obłąkańczej doktrynie widać nie masz najmniejszego pojęcia.

A uważanie ich za czyjekolwiek ofiary mozna tylko porównać do uznania armii Hitlera za największe ofiary wojny.

 

>Czasem warto odłożyć na chwilę brewiarz i sięgnąć po jakąś inną książkę.

 

W dawnych czasach Kosciól nie pozwalał czytać Biblii maluczkim. Jak się okazuje - słusznie.

Dać ksiązkę głupkowi to jak dać brzytwę malpie. albo zrobi sobie krzywdę albo innym, tertium non datur.

[dudivan]

lenam, 8 Sie 2007, 19:38

 

>Wyraziłem się tak eufemistycznie, żeby nie ranić uczuć zakrystianina Dudusia. Ciężko się rozmawia z

>zuchami z hufca Ojca Dyrektora.

 

Lenam, nieszczęsny imbecylu, nie martw się o moje uczucia, ty sobie głównie krzywdę wyrządzasz.

I może swoim dzieciom o ile miały nieszczęście mieć cię za ojca.

[dudivan]

Vlad, 8 Sie 2007, 12:57

 

>Do rzeczy !

>

>1. Co to jest "moralnosc" ?

>2. Dlaczego prostytucja jest "niemoralna" ?

 

Empiria, empiria da ci odpowiedź!

Vladek, są upały, wyjdź na ulice Warszawy bez niczego, z dyndającym fajfusem a poznasz prawdę!

[lancaster]

"W dawnych czasach Kosciól nie pozwalał czytać Biblii maluczkim. Jak się okazuje - słusznie.

Dać ksiązkę głupkowi to jak dać brzytwę malpie. albo zrobi sobie krzywdę albo innym, tertium non datur."

 

hehehe, ale dudi...żeby tak zaraz za czytanie na stosie palić ?

Co też ten papież nieomylny w sprawach wiary takiego wyczytał w naukach Jezusa, ze maluczkich zlecil swoim zbirom tak traktować ?

Kto na tej imprezie był małpą czytającą Biblię ?

 

Pozdrawiam

[Qubric]

Nie maluczkim zabraniał Kościół tylko wszystkim. nawet większosic swoich mnichów zabraniał czytac biblię żeby sie nie dowiedzieli jakie brednie w niej napisano.

[lancaster]

...ja bym powiedzial raczej, ze przez wzgląd na to jak daleko była postawa kościola od tego co w Biblii napisano...

[bartasxx]

dudivan

 

"To akurat jest kompletna bzdura.

Naczytałeś się marksistowskich legend."

 

 

Bzdurą jest fakt ,że taki ciemnogród jak ty żyje jeszcze w XXI wieku popadasz w zacietwierzenie i Twój intelekt wówczas pryska... Za wszelką cenę usiłujesz wpajać swoje racje i przestań pieprzyć o moralności co chcesz udowodnić ,że moralne jest to co Ty uznajesz za słuszne?

 

"Moralność jest zbiórem zasad , które określają co jest dobre, a co złe, którymi zgodnie z danym światopoglądem religijnym bądź filozoficznym powinni kierować się ludzie. Moralność jest jednym z systemów normatywnych. Zwykle jednocześnie istnieje kilka konkurencyjnych i po części zgodnych, po części różnych systemów normatywnych funkcjonujących w obrębie jednej kultury."

 

Jeżeli masz troszkę oleju w głowie to zrozumiesz ,że każdy może mieć odmienny światopogląd !!!

Polski Talibie bez brody!!!

 

jesteś takim samym fundametalistą jak oni!!! Kargul żyjący we współczesnym, świecie

 

a tak na marginesie to ta twoja inkwizycja zabiła więcej ludzi w historii niż Hitler Stalin i reszta ekip no , ale to w imię jedynej i słusznej wiary i miłości hipokryto

[Rolandsinger]

Synku, to wyjaśnij mi jakie są podstawy systemów prawnych w krajach cyilizowanych? Bo skoro każdy jest władny kierować się swoją partykularną moralnością, to w zasadzie dowolne działanie człowieka powinno być prawnie dopuszczalne. A może przyznasz, że żyjemy w świecie totalitarnym, w którym nie można bezkarnie np. zastrzelić sąsiada ze względu na jego krzywą gębę. Co za tyrania!!!

[bartasxx]

Roland niestety nadal nie czytasz uważnie lub nie chcesz cztać

 

"Zwykle jednocześnie istnieje kilka konkurencyjnych i po części zgodnych, po części różnych systemów normatywnych funkcjonujących w obrębie jednej kultury."

 

rozumiesz po części zgodnych - nie trzeba uważać się za psychologa , aby to zrozumieć gimnazjalisci to rozumieją

[Gustaw]

bartasxx, 8 Sie 2007, 23:41

 

> a tak na marginesie to ta twoja inkwizycja zabiła więcej ludzi w historii niż Hitler Stalin i reszta ekip no

 

Podaj proszę źródło tej informacji.

[Rolandsinger]

Skoro pomiędzy różnymi systemami aksjologicznymi funkcjonującymi paralelnie w kulturze zachodzi jakaś koherencja w kwestiach elementarnych wartości, to może różnice pomiędzy nimi (tymi systemami) są stosunkowo banalne np. czy powinno się pracować w niedzielę? czy można używać środków antykoncepcyjnych? itp. A te zagadnienia nie decydują o całokształcie funkcjonowania społeczeństwa.

 

Jeśli postulujesz tego rodzaju dowolność, to ja nie mam nic przeciwko. Natomiast jeśli podważasz zasadność najbardziej podstawowych implikacji Dekalogu (nie mówię o szczegółowej egzegezie), to dalsza dyskusja nie ma sensu.

 

A więc czy jest o co kruszyć kopię?

[Nowy2]

bartasxx, 8 Sie 2007, 23:41

 

>a tak na marginesie to ta twoja inkwizycja zabiła więcej ludzi w historii niż Hitler Stalin i reszta

>ekip...

 

Hitleryzm ma na sumieniu 11 mln zabitych, a Stalin 50 mln, Mao 30 mln, Pol Pot itp. czyli 100 mln i to licząc ostrożnie.

Jak myślisz, 120 mln na konto inkwizycji może być?

 

Europa w połowie XII wieku miała 50 mln ludności, na początku XIII 73 mln, na początku XV 45 mln, w połowie XVIII 140 mln i na początku XIX 187 mln. Znaczne zmniejszenie liczby ludności w XV wieku było wynikiem z epidemii dżumy, która spowodowała w XIV wieku wymarcie około 1/3 ludności Europy.

 

Witaj kolejna propagandowa ofiaro tym razem XXI wiecznej inkwizycji. :)

[bartasxx]

Roland ok masz rację , ale do tego ja i wielu ludzi nie potrzebuję Dekalogu to może wynikać z mojego własnego światopoglądu mój dekalog może mieć jeden punkt lub więcej np szanuj k**wy!!!

[bartasxx]

faktycznie przesadziłem z tymi liczbami jeżeli chodzi o inkwizycję!

 

chodziło mi o miliony ofiar kościoła

 

Inkwizycja: XIII - XVIII wiek. 1 do 10 milionów zabitych, torturowanych, maltretowanych i sterroryzowanych ("Der Spiegel" 1.6.1998r.)

 

Zdobycie Ameryki: W ciągu pierwszych 150 lat po podboju Ameryki przez Hiszpanów "w imię Boga" ginie 100 mln ludzi - "największe ludobójstwo wszech czasów" (teolog Boff, "Publik-Forum", 31.5.1991r.)

 

Wyprawy krzyżowe: XI - XIII wiek. Około 22 milionów zabitych, tysiące niemieckich Żydów (Hans Wollschläger "Die bewaffneten Wallfahrten nach Jerusalem" - "Zbrojne pielgrzymki do Jerozolimy")

 

"Poganie": IX - XII wiek. W średniowieczu niemieccy królowie i książęta nawracali siłą na wiarę "chrześcijańską" dziesiątki tysięcy germańskich i słowiańskich "pogan" lub okrutnie ich mordowali. Kościół dawał na to swoje błogosławieństwo lub wzywał do "wypraw krzyżowych" przeciwko Słowianom. (Karlheinz Deschner, "Kriminalgeschichte des Christentums" - "Kryminalna Historia Chrześcijaństwa", t. IV, V, VI).

 

Żydzi: W średniowieczu ciągle miały miejsce krwawe rzezie z tysiącami zabitych, inicjowane przez kościelnych podjudzaczy. Julius Streicher w Procesach Norymberskich odnośnie Holacaustu wyraźnie powołał się na mowy podburzające Marcina Lutra przeciw Żydom (Friedrich Heer, "Gottes erste Liebe" - "Pierwsza miłość Boga")

 

atarowie, Waldensi, Husyci, Chrzciciele: Z polecenia Kościoła (również i ewangelickiego) giną tysiące innowierców

 

"Czarownice": XVI - XVIII wiek. Setki tysięcy ludzi, przede wszystkim kobiet, ginie w okrutny sposób, mniej więcej połowa z tego w Niemczech. Także Luter posyła czarownice na stos. Instrukcje do tej działalności pochodziły od dwóch niemieckich dominikanów opatrzone tytułem "Młot na czarownice" (Hubertus Mynarek, "Die neue Inquisition" - "Nowa Inkwizycja")

 

Ludobójstwo w Chorwacji: Jeszcze w połowie XX wieku, w latach 1941-1943 w Chorwacji wymordowano około 3/4 miliona ortodoksyjnych Serbów przy dominującym udziale katolickich duchownych i za aprobatą Watykanu [...]. Watykan jest o wszystkim, poinformowany jednak ten krwawy reżim traktuje najwyraźniej w sposób przychylny. Hierarchia katolicka, a w pierwszym rzędzie kapelan wojskowy i zarazem arcybiskup Stepinac (beatyfikowany w 1998 r. przez papieża) wspiera moralnie faszystowski reżim do samego końca (Vladimir Dedijer "Jasenovac - jugosłowiański Oświęcim a Watykan", 1988r.)

 

Molestowanie seksualne dzieci przez księży i zakonników: Jeszcze po wielu latach lub nawet dziesiątkach lat osoby, które były ofiarami molestowania seksualnego w wieku dziecięcym, cierpią psychicznie z powodu tych upokorzeń. Eksperci szacują, że w ciągu ostatnich dwudziestu lat w USA spośród 51000 katolickich księży 2000 oskarżonych zostało o wykorzystywanie seksualne. ("Hanauer Anzeiger" 13.7.98r.) Jest to około 4%. W Niemczech prof. Hubertus Mynarek szacuje liczbę pedofilów również w granicach 3 - 5%. (Akty 97, 14.9.1999r.).

[Rolandsinger]

No to, co piszesz to jako żywo etyka ponowoczesna Zygmunta Baumana.

 

Lecz ona nie podważa w żadnym stopniu etyki chrześcijańskiej (podkreślam chrześcijańskiej - nie katolickiej - ja jestem Ewangelikiem na litość Boską!), lecz proponuje odkryć te same wartości poprzez wewnętrzną refleksję egzystencjalną.

 

Innymi słowy chodzi o to by tych wartości nie proklamowała kultura czy jakaś organiazacja społeczna (kościół, partia polityczna), lecz by logiczna peregrynacja człowieka do konsekwencji swojego zachowania pozwalała mu zauważyć owe wartości.

 

Reasumując, takie podejście to raczej pytanie o genetykę, a nie o strukturę etyki.

[bartasxx]

ok Roland twoja odpowiedź mnie pierwszy raz zadowala mogę iść spać spokojnie :)

[Gustaw]

bartasxx, 9 Sie 2007, 00:36

 

A jak chrześcijanie mordowali się wzajemnie to dodajesz czy nie dodajesz ?

A jacy to "eksperci szacują" ?

Następny fan Racjonalisty. Oj ! Niezły mętlik zrobiono Ci w tej głowie.

 

P.S. Pomodlę się za Ciebie. Bracie.

[Nowy2]

>bartasxx

 

Gratuluję niemieckich tekstów "źródłowych". :))

[bartasxx]

Gustaw

 

Mętlik to zrobili Tobie i twoim przodkom od czasu narodzin faceta z brodą faceci w sukienkach , a jak się ma Racjonalista do Twojego Guru Redemptorysty o to jest pytanie

[bartasxx]

Nowy2

 

No tak jedyne słuszne to te z "Gazety Polskiej"

[Vlad]

>dudivan

 

"Heretycka" gnoza, chrzescianski mistycyzm, teksty z Nag Hamadi, apokryfy i inne "herezje",

to - JEDYNE CO ZYWE w tej - CALKOWICIE MARTWEJ i TOTALNIE SKLAMANEJ religii, ktorą serwuje Ci Kosciol Katolicki !

Jesli chcialbys wydostac sie z tej mentalnej pulapki i slepego zaulka, zacznij studiowac - GNOZE oraz HERMETYZM !

Na razie, poruszając sie w sprawach Ducha brzmisz calkowicie falszywie, podobnie jak Karol W., calkiem sensowny chlopak,

ktory na dzwiek slowa "Maryja", jak uwarunkowany hipnozą killer, wchodzil w irracjonalny stan zaimpregnowany

Mu we wczesnej mlodosci, oporny na jakiekolwiek argumenty !

[Gustaw]

bartasxx, 9 Sie 2007, 00:55

 

Aleś się zdenerwował. Jakie to zabawne :-)))

Dawaj teraz coś bardziej soczystego. Baw mnie.

[bartasxx]

Gustaw

wcale mnie nie denerwujesz tylko intrygujesz mnie swoja postacią z bajki , która była rewelacyjna i dzięki Tobie mam chęć obejrzeć kreskówki z Gustawem

[Nowy2]

>bartasxx

Nie korzystaj z jednego źródła przy ocenie faktów historycznych, korzystaj z innej literatury tego tematu, a wtedy z dużym prawdopodobieństwem można sądzić, że nie popełnisz błędu.

"Gazeta Polska" czy "Der Spiegel" to tylko gazetki redagowane przez dziennikarzy, a nie historyków. Mój historyk polecał zaglądanie do tekstów źródłowych.

A tak BTW obiegowe opinie często są wyssane z brudnego palca, jak na przykład twierdzenie, że trudniej przy życiu utrzymać 8 miesięcznego wcześniaka niż 7 miesięcznego. Stoi to w jawnej sprzeczności z tym, że im bliżej porodu tym płód jest bardziej dojrzały do samodzielnego życia. ITBBNT :)

[bartasxx]

Nowy2

 

dzięki za wskazanie drogi:)

[Gustaw]

bartasxx, 9 Sie 2007, 01:07

 

>Gustaw

>wcale mnie nie denerwujesz tylko intrygujesz mnie swoja postacią z bajki , która była rewelacyjna i

>dzięki Tobie mam chęć obejrzeć kreskówki z Gustawem

 

A ja nigdzie nie mogę tych kreskówek dorwać na necie.

 

P.S. Chyba spaliła je inkwizycja :-)

[Nowy2]

Nie kokietuj Gustaw, tu jest kilka wuguglanych

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

bartasxx, 9 Sie 2007, 00:36

 

>faktycznie przesadziłem z tymi liczbami jeżeli chodzi o inkwizycję!

 

Już raz przyłapano cię na kłamstwie (względnie wygadywaniu banialuk) ale ty nie zamierzasz spocząć!

Przytaczanie jako źródła artykułu z Der Spiegla może robi wrażenie na jakichś durniach. Ale my lubimy opracowania PROFESJONALNYCH historyków, poddane zwyczajowej krytyce, ugruntowane i dobrze udokumentowane a nie wyssane z palca czy zasłyszane "piąte przez dziesiąte" sensacyjki jakiegoś redaktorka. Albo ideologicznego zacietrzewieńca - Deschnera. Owszem, moe być i ideologiczny zacietrzewieniec ale w imię uczciwości należy przeciwstawić mu twierdzenia jakiegoś jego osdpowiednika po drugiej stronie, inaczej mamy do czynienia ze zwyczajną agitką.

 

Co do krwawości Inkwizycji: wystarczy zajrzeć do poważnych źródeł i te twoje setki milionów ofiar zamieniają się w tysiące. Nie setki tysięcy a tysiące.

 

>Zdobycie Ameryki: W ciągu pierwszych 150 lat po podboju Ameryki przez Hiszpanów "w imię Boga" ginie

>100 mln ludzi - "największe ludobójstwo wszech czasów" (teolog Boff, "Publik-Forum", 31.5.1991r.)

 

W momencie przybycia Kolumba do Ameryki populacja tamtejszej ludności wynosiła ok. 50 mln (przy czym tak naprawdę teudno to ustalić szacunki wahają się od 8 do 100 mln, ale w związku z tym równie trudno ustalić "ubytek"), później znacznie zmalała ale głównie w wyniku epidemii, głównie ospy. Te setki milionów ofiar nie wiadomo skąd się wzięły.

Co do reszty - ręce i nogi opadają, zwłaszcza przy mordach w Chorwacji aprobowanych przez Watykan.

No po prostu Klewki i tyle.

Nawet nie ma z kim i czym dyskutować.

Komuniści też popełnili błąd że nauczyli prosty lud czytać.

[dudivan]

Vladek, fanie Katarów, kiedy planujesz swoje samobójstwo?

Mam nadzieję że będzie widowiskowe, np. wyflaczysz się ślicznie na środku jakiegoś placu jak samuraj.

Albo chociaż obetniesz sobie farfocla, co?

Ja np. jestem fanem skopców. :)

[bartasxx]

Dudivan

 

to ty chyba masz dyfteryt umysłu albo proboszcza kochanka