Montaż RC przy cokołach

conri · 27 Września 2007

Czy zasadą w technice audiolampowej jest montaż elementów RC bezpośrednio do wyprowadzeń cokołów.

Pomijam elementy z konieczności odsunięte. Niejednokrotnie ze względów konstrukcyjnych cokól jest odsunięty od listwy lutowniczej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dudivan · 29 Września 2007

W audio chyba nie. Bezpośrednio przylutowane do podstawki elementy to tylko w technice KF i UKF, w m. cz. - listwy, płytki montażowe (turret boards).

No, może w przypadku jakichś łatwo wzbudzających się lamp czasem coś tam trzeba na krótko przylutować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**muls** · 29 Września 2007

zawsze bede twierdził na podstawie doswiadczeń że dla lamp najbardziej optymalny jest montaz przestrzenny wykorzystujący naturalne łaczówki jakimi sa wyprowadzenia lamp ,kondensatorów itp.Najmniejsze prady upływu, ,najkrótsze przewody,najlepsza masa,najmniejsze pojemnosci ,najlepsze chłodzenie.itd.a jednoczesnie pozwala modyfikowac konstrukcje albo nawet przerabiac na inna.Zadne druki.Druki zostały wynalezione do scalonych,tranzystorów i niech tam zostaną.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**andrzej analogowy** · 30 Września 2007

Jeżeli założyć,że firma Audio Note wie co robi,to stosują tam montaż na płytkach,tyle,że zamiast ścieżek stosują srebrne druty.Od 35 lat dłubię w różnych układach elektronicznych i prawdę powiedziawszy jest mi obojętne czy w powietrzu,czy na płytce.Problemy zaczynają się gdzieś ok 50 MHz,a na pewno stosowałbym montaż przestrzenny w przypadku UKF.Lampy były pierwsze-potem pojawiły się dopiero dobre materiały izolacyjne,na tyle tanie,żeby opłacało się je stosować.Jeżeli prześledzić technikę wojskową,to pojawienie się szkłoepoksydu zaczęło eliminować montaż przestrzenny w zakresie niskich częstotliwości w latach 60.Przy dzisiejszej jakości izolatorów problem upływności można pominąć i nie zawracać sobie nimi głowy.To prawda,że łatwiej przerabiać układy na pająkach,ale wobec prostoty układów lampowych zrobienie nowej płytki pod nowe założenia zajmie mi 2-3 godzin,więc nie widzę problemu i wybieram obwody drukowane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**muls** · 1 Października 2007

mozna się spierać-ale po co ta płytka?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**muls** · 1 Października 2007

a co mnie Audio Note tak naprawdę........

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**muls** · 1 Października 2007

tak na marginesie.Mam parę urzadzeń B@K gdzie lampy sa wlutowane w plłytke drukowana.Co jakis czas cały czas musze poprawiec wygrzane luty podstawek.Wokół nich jest juz ciemny druk.A to Bruel @ Kijer.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**andrzej analogowy** · 1 Października 2007

Podobnie jest z urządzeniami , w których stosowano montaż przestrzenny.Podstawki z bakelitu,papieru impregnowanego pochodnymi formaldehydu są często w stanie rozkładu po latach działania wysokich temperatur.Odporne na temperaturę są podstawki z ceramiki,choć i tu czasami dochodzi do degradacji lutów na skutek działania temperatury.Myślę,że sposób wykonania-płytka,czy przestrzenny nie wpływa -przy założeniu poprawności konstrukcji- na działanie układu.Tak czy inaczej,bardzo lubię oglądać piękne konstrukcyjnie urządzenia z lat 30-50 robione klasycznie-punkt-punkt.Jest to o wiele trudniejsze-wbrew pozorom- niż montaż na płytce drukowanej.Mówimy o konstrukcjach audio.....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**muls** · 1 Października 2007

a kto teraz wkłada bakelitowe podstawki.Pytanie jest -po co te płytki.Tylko zeby było ładniej?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**andrzej analogowy** · 1 Października 2007

Pokaż mi choć jeden radioodbiornik z lat rozkwitu techniki lampowej,gdzie stosowano ceramikę-poza głowicami UKF.Po co te płytki?Bo łatwiej mi potem projektować obudową,bo lubię projektować druki i trawić....Taka wynikająca z lenistwa konwencja...Mam poza tym ładne kołeczki do zrobienia punktów pomiarowych i miejsc przyłączania kabli.Bo elementy są stabilne mechanicznie...A co żeś się tak przyczepił do tych biednych płytek.???Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

conri · 1 Października 2007

A jednak .Lampy w PCB -czemu nie.

:copy:

PODSTAWKA CERAMICZNA 9PIN GOLD DO MONTAŻU NA PCB (numer 250369004)

Al..ro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**muls** · 1 Października 2007

a róbta se ta, a nie pytajta.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dudivan · 1 Października 2007

muls, 1 Paź 2007, 07:27

>a co mnie Audio Note tak naprawdę......

Audio Note sprzedaje KITY (układy do samodzielnego składania). Nie może przecież proponować entuzjastom o niewiadomym przygotowaniu - "pająka"!

Płytka, napisane gdzie co i jak, zaplanowany przebieg połączeń, minimalizacja prawdopodobieństwa braku sukcesu.

Nawiasem mówiąc te ich płytki marnie wyglądają.

Porzędny, przemyslany montaż przestrzenny w oparciu o podstawki i łączówki z oczkami lutowniczymi + przemyslana i porządna szyna masy - TO JEST TO!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**muls** · 2 Października 2007

przeca ku..wa o tym mówie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**muls** · 3 Października 2007

generalnie mi sie nie chce ,.ale wychodząc z złozenia że czasami trzeba coś mondrego ,powiedzieć to opowiem bajke dla tych co jeszcze nie zaczeli trawić.Druku.Za górami i lasami w czasach kiedy podstawowym oscyloskopem był mini 1 i mini3 ja robiłem oscyloskopy wielkosci grubej ksiązki formatu A4 z akumulatorem 12- w srodku>przetwornica ,lampa telefunkena itd.Z uwagi na upakowanie musiałem puscic scieżke z syg. wej(5mV/dz) obok sciezki z nap.zas.odchyl.(250V).Zeby być pewnym braku wpływy tych scieżek bedacych w odl 5 mm miedzy nimi dałem sciezke masy.Trzy dni siedziałem badając co sie dzieje gdy plamka latała jak glupia.Pomogło dopiero naciecie płytki wzdłuz sciezek i wsuniecie blaszki poł. z masa.

Pewnego razu naprawiałem przedzwmacniacz B@K wykonany na plycie druk.teflonowej.Dwa dni mi zajęło ustalenie że pływanie linii zerowej to efekt wylania sie baterii i dostania sie płynu do tkanej tkaniny teflonowej.Nie do naprawy.

A jesli niektórzy nadal nie rozumieja -to robiłem przedzwmacniacze na scalonych z wejsciem fet.Opornosc wejsciowa 1M.Uporczywe szumy natury 1/F.Bieganie linii zerowej nawet na cała skale.Znowu czas ,badania.Okazało sie że pozostałosci po trawieniu mimo intensywnego płukania dawały takie efekty.Dopiero gotowanie w gorącej wodzie przez parę minut usuwało objawy.Gdyby w powyzszym przypadku tak sie dało- to naprawa udałaby sie.Az dziw że tyle napisałem.Ale dyskutować nie bede że Audio Note i tamten pan......

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**andrzej analogowy** · 3 Października 2007

Mając tak traumatyczne wspomnienia faktycznie można mieć awersję do płytek.Zaczynając tą dyskusję napisałem,że jest mi wszystko jedno , i że stosuję obydwa rodzaje montażu.Przywołałem też firmę Audio Note,ponieważ z sukcesami produkuje i sprzedaje swoje produkty oparte na układach wymyślonych dobrze ponad 50 lat temu a marka ta jest znana i rozpoznawalna,więc może stanowić wzór do naśladowania.Zamiast racjonalnych argumentów dla CONRIEGO dostarczyliśmy forumowiczom trochę uciechy i zero konkretów.Tak to jest,jak się "robi za eksperta" a cały problem polega na tym,że się dawno kobiety nie miało.UWAGA:Piszę o sobie!!!????!!!!W sumie są dwie szkoły i tak już zostanie,choćbyśmy się zes.....li.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**muls** · 3 Października 2007

ta trauma spowodowała że od tamtego czasu nie moge patrzec na kobiety.Pociagaja mnie natomiast płytkarze drukowani ,jako że emanuje z nich estetyka nieuswiadomiona..Druki zastosowano ze względu na EKONOMIE i szybkośc i automatyzacje- co jest oczywiste.I nikt im nie odbiera zasług.Mówiłem ze nie interesuje mnie opinia estetów.Esteci maja jak kobiety to, że sie napawaja a inzyniery mierza.Ale jak to mówia głupiego zatłuczesz a nie zrozumie ,a madremu dośc po słowie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**muls** · 3 Października 2007

a wracając do kobiet.Artykulik nie miał za zadanie odwieść nikogo od druczków, miał tylko zasygnalizować problemy jakie czasami moga wystapic nieświadomym projektantom.Ale zawsze sprawdza sie zasada-a rób waćpanna ja ci sie żywnie podoba ,byle d.....była cała.Tyle od eksperta- bo mi sie juz nie chce , a chce mi sie czego innego..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dudivan · 3 Października 2007

muls, 3 Paź 2007, 10:10

>Druki zastosowano ze względu

>na EKONOMIE i szybkośc i automatyzacje

... albo krócej: dla potrzeb produkcji MASOWEJ.

W jęz. rosyjskim nazywają się obwody drukowane nazywają się tak jakoś "pieczatnyje" czy podobnie - rozumiecie, pieczątka, ciach, ciach, ciach.

>nie interesuje mnie opinia estetów.Esteci maja jak kobiety to, że sie napawaja a inzyniery

>mierza.

A ja tu wklejam ESTETYCZNY montaż przestrzenny bez pieczatki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**muls** · 3 Października 2007

przepiekny a jeszce jak łaczóweczki ceramiczne.A jak sie wzbudza ,to druciki rozchylamy jak nózki kobitki i jest dobrze.A jak drucik nam nie pasuje tu, to my go tam. A jak buczy to maseczkę w druga strona .I o czym my rozmawiamy.Druczki??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Brencik · 3 Października 2007

Stosuje się zarówno montaż przestzrenny jak i druk oraz kombinacje. Nie ma tu żadnej magi tlyko względy praktyczne. NA zdjęciahc widać, CO z twgo ze są plytki jak i tak lampy wiszą na drutach..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )