inaczej - Pana Yoshii poglądy na audio

[graaf]

w 1991 - w 1989 tę samą nagrodę "Joseph Leon" otrzymał Peter Walker (założyciel Quad)

[graaf]

tekst spod tego linku:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

pochodzi z "HIFI Magazine" styczeń-luty 1996

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

tylko jedno weszło, to jeszcze raz:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cir]

graaf

 

 

ja własnie nie prownuje tych słynnych z forum "sprzetow rezyserskich" ale ich profesjonalny sprzet optyczny/video/ gdzie jakosc odwzorowania ma 100 % znaczenie a komaptybilnosc i standarty maja drugie znaczenie i tu nigdzie nie pojawiaja sie jakies minimalistyczne projekty bo do tego bardziej sie odnosiłem piszac o kulturze japonskiej uwięzionej w materii

co do innej prezentacji dzwieku niz klasyczne skrzynki w sensie odbierania dzwieku jako bardziej przyjemny dla ucha ,to gotow jestem dac wiare we wszystko

[Molibden]

Głośnik bez zwrotnicy RLC gra inaczej niż ze zwrotnicą.

Jaka jest moc i charakterystyka kierunkowa przenoszenia tych głośników?

[graaf]

a któż to wie?

 

wyglądają trochę jak małe Fostexy i zakładam, że nie odbiegają zbytnio od nich w tych parametrach

 

na pewno to są kolumny do cichego grania, relatywnie - raczej "audio 80 decybeli" niż "100 decybeli" - to wynika z samych możliwości wychyleniowych i Vd takich maluchów

[ARGOS]

graaf, 27 Lis 2007, 11:01

 

>Re: ARGOS, 26 Lis 2007, 21:16

>

>>Nie mówimy o tym co zrobił, tylko co twierdzi. Tak w ogóle jesli jest to ten gość, który

>konstruował

>>Onkyacze na przelomie lat 70/80 to z tymi discmanami to sobie zrobił jaja, to nie były

>>minimalistczne projekty...

>

>no chyba ten, tylko mu się pozmieniało podejście, ciekawa sprawa, ale ostatnie doświadzenia

>Linkwitza też dają do myślenia - jego ostatni projekt Pluto też jest zupełnie śmieciowy (koszt 500

>USD czy coś koło tego) i dziwnie przypomina "Yoshii 9"

 

 

W takim razie respect za te projekty, prawdę mówiąc sam gram na czymś takim i bardzo sobie chwalę. Jesli chodzi o Linkwitza i "Pluto" to owszem, Linkitz twierdzi, że można tym osiagnąć poprawnosć i dużą dokładność, ale nie przekreśla sensu budowania bardziej zaawansowanych i droższych zestawów, nie twierdzi że tańsze jest lepsze, twierdzi jedynie że jest niewiele gorsze od drogiego i z czymś takim można sie zgodzić. Trudniej jednak zgodzić się z tym, że discman może grać lepiej od dobrego stacjonarnego odtwarzacza, nie znaczy że nie znajdzie się dowód na taką tezę, ale to będzie raczej wyjątek niż reguła. Opinie Linkwitza są bez porównania bardziej wyważone. A w ogóle jak byś był ciekawy wzmaka Onkyo z początku lat 80tych to zapraszam.

[graaf]

Re: ARGOS, 27 Lis 2007, 15:32

 

>Trudniej jednak zgodzić się z tym, że discman może grać lepiej od dobrego

>stacjonarnego odtwarzacza, nie znaczy że nie znajdzie się dowód na taką tezę, ale to będzie raczej

>wyjątek niż reguła.

 

to prawda, powiedziałbym nawet, że cholernie trudno się zgodzić, dlatego to takie intrygujące, może to zresztą tylko taki marketingowy chwyt? jak owe "200 000 Hz" :-))

 

swoją drogą chyba niełatwo byłoby znaleźć dzisiaj discmana CD bez kompresji w tych buforach dla biegaczy i rowerzystów

w iRiverze IMP550 było to odłączane o ile pamiętam, ale ten model też już jest nieprodukowany

 

discmany to już chyba dzisiaj przeszłość tak jak gramofony, trzeba by szukać jakiś dobry ezgemplarz na rynku wtórnym

 

>A w ogóle jak byś był

>ciekawy wzmaka Onkyo z początku lat 80tych to zapraszam.

 

super! dzięki za zaproszenie!

może kiedyś będzie okazja!

[Molibden]

Transport CD to chyba nie jest jakaś niezwykła konstrukcja? Każdy CD/DVD player z wyjściem spdif się więc raczej nadaje.

Są discmany po 200zł i 1000zł więc różnica w dźwięku też musi być odpowiednia.

Jordan i Fostex to może jest full - ale midrange. Tak jak nie ma instrumentu generującego dźwięki w pełnym zakresie częstotliwości, tak samo nie ma takiego głośnika - jego odpowiednika. Nie ma takiej możliwości artykulacji.

 

Jaka kompresja w buforze Discmana? Dodatkowa pamięć RAM i to wszystko, dużo tańsza niż jakieś układy de/kompresji.

 

Pluto S. Linkwitza jest dobrze opisany i nie ma tam tajemnic ani voodoo. To układ 2-drożny, aktywny, z korekcją charakterystyki obu głośników i podziałem 4 rz. L-R @1kHz. Wzmocnienie na LM3886, w cz. niskotonowej dwa układy w mostku.

Pasmo sięga -3dB @ 60Hz z 12dB/okt spadkiem z 5 i 1/4-calowego woofera i 1.7-calowym średniowysokotonowym do 15kHz (tzw. szerokopasmowy, inaczej słabo/bez- basowy).

[graaf]

Re: Molibden, 27 Lis 2007, 20:28

 

>Transport CD to chyba nie jest jakaś niezwykła konstrukcja?

 

nie chodzi o transport ale o cały player

 

>Są discmany po 200zł i 1000zł więc różnica w dźwięku też musi być odpowiednia

 

o ile w tym segmencie płaci się dodatkowo za jakość dźwięku a nie za design, dodatkowe funkcje i przewagi użytkowe (dłużej działające baterie itp.)

 

>Jordan i Fostex to może jest full - ale midrange. Tak jak nie ma instrumentu generującego dźwięki

>w pełnym zakresie częstotliwości, tak samo nie ma takiego głośnika - jego odpowiednika. Nie ma

>takiej możliwości artykulacji.

 

sorry - "dyskusja filozoficzna" na temat pojęcia "pełny zakres" już mi się znudziła

wklejałem już wiele razy wykresy z niezależnych pomiarów Jordanów i każdy sobie może sam ocenić, jak również na swoje uszy

 

>Jaka kompresja w buforze Discmana? Dodatkowa pamięć RAM i to wszystko, dużo tańsza niż jakieś układy

>de/kompresji.

 

nie wiem, nie znam się ani na kompresjach ani na pamięciach ani na discmanach, ale powiedziano mi, że w tej pamięci RAM ("anti-shock buffer") nie jest przechowywany cały sygnał, tylko jakoś ciachany i że zaletą iRiera iMP550 jest możliwość wyłączenia tego "anti-shock buffer"

 

>Pluto S. Linkwitza jest dobrze opisany i nie ma tam tajemnic ani voodoo. To układ 2-drożny, aktywny,

>z korekcją charakterystyki obu głośników i podziałem 4 rz. L-R @1kHz. Wzmocnienie na LM3886, w cz.

>niskotonowej dwa układy w mostku.

>Pasmo sięga -3dB @ 60Hz z 12dB/okt spadkiem z 5 i 1/4-calowego woofera i 1.7-calowym

>średniowysokotonowym do 15kHz (tzw. szerokopasmowy, inaczej słabo/bez- basowy).

 

i co?

kto niby twierdzi, że tam jest voodoo?

 

BTW w "Yoshii 9" też nie ma voodoo - wszystko jest w opisie patentowym a opis w internecie - chyba zresztą już wklejałem linki

[graaf]

ps.

>na pewno to są kolumny do cichego grania, relatywnie - raczej "audio 80 decybeli" niż "100 decybeli"

>- to wynika z samych możliwości wychyleniowych i Vd takich maluchów

 

w sumie 80 dB SPL to nie tak mało

sam na symfonice zmierzyłem (różnymi sposobami, więc rezultat można uznać za potwierdzony), że słucham na poziomach głośności sięgający w krótkotrwałych pikach max ok. 95 dB

tak kiedyś wyznał mi Stryjecki z HiFiM, że "95 dB to max tego co trzeba"

 

BTW ludzie z kanadyjskiej National Research Council prowadzili oficjalne, finansowane przez rząd badania nad problematyką sprzętu audio, zwłaszcza kolumn HiFi, i objęły one także kwestię tego jak głośno ludzie słuchają muzyki w domu ("słuchają HiFi" nie "w tle")

 

i Ci ludzie z NRC piszą "an SPL level of 90dB measured anechoically is very loud and considered far beyond normal listening levels"

 

te 90 dB bezechowo przeniesione do pokoju mieszkalnego to będzie wypadkowo jeszcze głośniej bo powstaje pole pogłosowe, które dodatkowo wmacnia dźwięk

 

typowe głośniczki podobne do tych w "Yoshii 9" są w stanie wydać z siebie liniowo "in room" ok. 90 dB @100 Hz i ok. 85 dB @50 Hz - także ich pasmo i możliwości obejmują praktycznie całą akustyczną muzykę (poza najniższymi rejestrami organów piszczałkowych) na poziomach głośności jakie typowo ustawiają sobie melomani w domu

 

nie takie bez sensu te "Yoshii 9"...

[graaf]

"profesjonalna" recenzja kolumn Fujitsu Ten zaprojektowanych wg koncepcji p. Yoshii

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

nad bliźniaczymi kolumnami rozpływał się Stereophile porównując je z Quad ESL 2805 i Avantgarde Uno:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

inżynier dźwięku dostrzegł pewne kłopotliwe z punktu widzenia monitoringu podkolorowanie

w pomiarach Stereophila nawet widać chyba to zjawisko w paśmie - na osi wyższa średnica i niższa góra jest wyraźnie podbita

jednak recenzent w opinii odsłuchowej pisze o "timbral accuracy", więc może jest to problem do wyeliminowania przez odpowiednie ustawienie(skręcenie)/zestawienie albo niekłopotliwy dla audiofila

 

a kolumny Yoshii 9 to jeszcze inna bajka, można przypuszczać, że znacznie piękniejsza

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

ciekawa opinia na temat brzmienia "Yoshii 9":

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

człowiek narzeka na ograniczenia na basie i w dynamice oraz na przekłamania barwy, ogólnie - "brak równowagi tonalnej"

jednak z drugiej strony przyznaje, że jest pod ogromnym wrażeniem realistycznej namacalności obrazu muzycznego: "I felt as if I were in the presence of actual musicians, that I could almost reach out and touch the instruments"

"I'll never quite get over the seductive allure of the palpable realism that I heard in the Timedomain demo while dealing with conflicting dismay at the sad lack of musical balance in the overall sound"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )