Projekt DireHktor

[ARGOS]

Wszystkie założenia są opisane w wątku "graaf upadnie na kolana" , zapraszam do dyskusji.

[marko3T]

W tamtym wątku można się pogubić, tyle tam jest akcji.

Będzie ktoś mierzył te Rehdeko w końcu?

[rekin]

Mam nadzieję, że tutaj akcja będzie dotyczyła tylko rozwoju sytuacji związanej z postępem prac. Inna akcja mnie nie interesuje. Dość słów już padło, a wszystkie na jałowy grunt, bo nie ma nic gorszego niż niekonstruktywna wymiana zdań. Nic z niej nie wynika. Tutaj powinno być miejsce tylko na wpisy, które pozwola budować/zbudować coś co gra. Mam nadzieję, że uda się - jestem jednak optymistą.

[Gość _avw_]

Pomiar by się przydał. Nawet z pomiarem nie fetyszyzowałbym konkretnego rozwiązania, np. tej specjalnej sklejki. Można dać większa grubość ścian ze zwykłej sklejki albo wzmocnić obudowę albo zrobić klejonkę ze sklejki i mdf-u. Powinno wystarczyć.

Przedtem należy się uważnie przyjrzeć jak jest ukształtowane brzmienie Rhedeko. Które podzakresy są wyciągnięte. Potem dalej szukać głośników najlepiej oddających ten klimat. Wcale nie jestem przekonany do wydziwiania z głośnikami przypominającymi wyjęte ze starego telewizora. Dlatego wspomniałem Beyme.

 

W zasadzie to się poprzyglądam tematowi. Moje zainteresowania akurat biegną w stronę innego typu rozwiązań.

[lancaster]

...jak budować to tylko z betonu....pisałem juz o tym w wątku o Rehdeko. Pomysł Argosa z użyciem betonu jako materiału na obudowe uważam za niezły...z tym ze na szybko sie dokształcilem i okazało sie ze jest cos takiego jak beton lekki...z domieszkami styropianu, wiorów itp...wystarczy ustalić rodzaj wiórów, oraz wielkosć kulek styropianowych i już można zaczac myśleć o stworzeniu sensownej akustycznie obudowy.

[lancaster]

...można też od razu mocniej pójsć w technologię i dosypać keramzyt i wermikulit...już same nazwy mi sie podobają. Serio.

[vector]

jak chcecie mierzyc - to zapraszam.....

[Gość _avw_]

Dlaczego ma być lekki? Można zrobić obudowy z samego styropianu. Bedzie bardzo lekko.

 

Moim zdaniem pomysł betonowy jest kiepski. Zwłaszcza beton lekki, czemu miałby służyć? Zeby się nie rozleciał w drobny mak trzeba go wzmocnić siatką. Obudowa nie może być bardzo gruba bo albo peknie w czasie wiązania albo trzeba ją bedzie zalewać etapami. Szalunek musi byc masywny żeby klocek odlewany nie zniekształcał formy, nie bedzie tani.

 

Moim zdaniem lepsza bedzie klejonka. Zwłaszcza że tania. Robiłem klejonke z samego mdf-u. Na bardzo cienka warstwa wikolu. Wikol twardnieje pomiędzy mdf-em na kamień [nawet trudno przez tę warstwe przewiercić]. W ten sposób usztywnia dodatkowo ścianę. Otrzymujemy połączenie tworzywa dobrze stratnego w miarę lużnego z bardzo twardą warstwą. To samo mozna zrobić ze sklejką i mdf-em.

[Krysew]

Jeśli chodzi o czoła kolumn z betonu to rzućcie okiem na ten wątek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a jeśli chodzi o sklejki to tu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

zwróćcie uwagę na elkon i lignofol.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość _avw_]

lancaster, zbuduj z pustaków stropowych. W poznaniu robi je człowiek nazwiskiem Mucha [chyba nie przekręciłem?].

Keramzyt to takie kuleczki gliniane.

[cir]

rakol nie wikol

na wikolu konstrukcja niepotrzebnie pracuje

[ARGOS]

Nie chemy mierzyć, chcemy słuchać. Mierzyć będziemy tylko to co da się smierzyć, SPL, impedancja, ale o tych rzeczach to od dawna wiadomo jak powinny wglądać więc nie ma sensu niczego porównywać, trzeba słuchać i kombinować aż będzie dobrze, a mierzyć tylko po to żeby nie popełnić impedancyjnego niewysterowywalnego potworka albo czegoś w tym stylu, brzmienie chcemy zrobić SWOJE i zapraszam do WSPÓŁTWORZENIA poprzez zgłaszanie uwag i sugestii. Nie teraz, tak jak pisałem za obudowę zajmę się jakoś w lutym, ale deklaracje już można składać.

 

avw - spoko, robiłem "kanapki" z MDFu i sklejki, gdybym uważał ze coś takiego wystarczy to nie bawiłbym się w 80 kilowe odlewy, w pierwszej kolejności obrywa barwa i mikrodynamika, a na tym nam zależy najbardziej, więc trzeba zapewnić sztywość. Beton co prawda dzwoni u góry, ale tutaj dobry moze być lancasterowy pomysł wymieszania z wiórami, po to tez chcę zostawić MDF na zewnątrz i wewnątrz obudowy.

[marko3T]

Ja jako specjalista od wzmocnień hehe... sugeruje , uważam i wiem ,że skrzynka z mdf z dużą ilością wzmocnień i grubym frontem nie dzwoni , nie dzwoni ...

Jeszcze lepsze posunięcie to dodatkowa warstwa sklejki plus te wzmocnienia.

 

Ale oczywiście zrób po swojemu.

[cir]

do betonu dorzuca sie włoknine tak jak do fermacelu

[lancaster]

avw, ja akurat nie znam sie na obróbce betony, to pomysł Argosa...staram sie tylko pomóc...w razie czego umpel buduje chałupę...bedzie mozna obudowy wrzucić we fundamenty...chociaż czy ten lekki beton nie jest za lekki ?

Jeżeli coś wiesz to nie trzymaj tego w tajemnicy.

 

Pozdrawiam

[lancaster]

...wiem też ze Argos ma doświadczenie z materiałemi budowlanymi...dostrajanie skrzynki na gotowo poprzez wkładanie cegieł...żeby było jasne nie nabijam sie - serio tak pisał.

...można to doświadczenie wykorzystać, a dodatkowo zrobić jakiś ciekawy design...np kominek ?

 

Pozdrawiam

[Gość _avw_]

Rakol jest chyba klejem kontaktowym? Wikol, wodnym. Nie pomyliłem się? Chodzi tylko o klejonkę na wikol. Po wyschnięciu wikolu mamy płytę warstwową. Dalej jej cięcie i klejenie można już robić jak się komu podoba.

 

Nadal myślę, że warto pomierzyć Rhedeko przed rozpoczęciem słuchania nowej konstrukcji.

 

Może by wykorzystać beton wewnątrz obudowy jako tłumienie z usztywnieniem? Wełna skalna z cementem lekkim do ocieplania sufitów piwnic. Problem tylko z nakładaniem, bo to jest tynk maszynowy. Można wtedy zrobić w miarę lekko. Kilka cm takiej zaprawy rozłożyć na ścianach wewnątrz obudowy. Wzmocnić siatką.

Mam nieco inny pogląd na konstrukcję obudowy. Maksymalna sztywność nie musi być uzyskiwana dużą masą. Coś w rodzaju matrix B&W. Jeśli ktoś chce poćwiczyć przy przenoszeniu kolumn głośnikowych może oczywiście zrobić je z betonu [takich klientów także szanujemy].

 

Jak pisałem ja sobie tylko popatrzę w tym wątku. To nie moje klimaty. Teraz akurat myślę nad włożeniem konstrukcji opartej na głośnikach z maestro 2 albo excellence w linie transmisyjną o rozmiarze małych TDLi studio. Czyli coś innego od tego czym się tutaj zachwycacie.

[marko3T]

Pomyliłeś.

[Gość _avw_]

Więc czym się różni Rakol od Wikolu?

[lancaster]

Wikol ma o wiele lepsze własciwości akustyczne, proponuję pójść ta drogą.

 

Pozdrawiam

[marko3T]

Składu chemicznego nie mam pod ręką , obydwa są na bazie wody i mogą być stosowane na zimno i na gorąco.

Ja używałem dawniej Rakollu 25 , bo miałem subiektywne wrażenie ,że jest mocniejszy.

To są typowe kleje płynne to stosowanie pod naciskiem.

 

Kontaktowe , to te szybko schnące jak np. Moment(teraz zmienił nazwe)

[ARGOS]

marko3T, 29 Lis 2007, 22:45

 

>Ja jako specjalista od wzmocnień hehe... sugeruje , uważam i wiem ,że skrzynka z mdf z dużą ilością

>wzmocnień i grubym frontem nie dzwoni , nie dzwoni ...

>Jeszcze lepsze posunięcie to dodatkowa warstwa sklejki plus te wzmocnienia.

>

>Ale oczywiście zrób po swojemu.

 

nie dzwoni, ale ciężko uzyskać zadowalającą sztywność. Z kolei sztywne materialy dzwonią i trzeba je łączyć z mniej sztywnymi. A obudowa kolumny nigdy nie jest za sztywna...

[lancaster]

...chyba ze z betonu....może zamiast kulek styropianowych wrzucić tradycyjnie stalowe prety ?

...tylko wtedy to już chyba nie bedzie lekki beton ?

 

Pozdrawiam

[Krysew]

A może taka sklejka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jutro dowiem się ile kosztuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ARGOS]

Aha, dyskusję nt. klejów to sobie odpuście, i tak pokleję na żywicę, mam tego dużo na podorędziu i sprawia się znacznie lepiej niż Rakoll czy Wikol.

[lancaster]

Argos, OK, ale chyba sprawa sklejka czy beton nie jest ez znaczenia ? Ja bym zrobił oryginalnie z betonu...można uzyskać dowolny ksztalt ociosujac...np. wiolonczele?

[lancaster]

Argos, myślałes juz nad podziałem ? Może zapakowc tam filtry aktywne ?

[ARGOS]

tego betonu to tak ogolnie powinno być minimum 3 cm na froncie. Po przemyśleniu odpuścimy sobie kombinowanie z lekkim betonem, duzo na tym wagi się nie oszczędzi, jak wspomnialem kolumna będzie OB, a w paczce będzie tylko woofer (chodzi o uzyskanie sensownego basu przy zachowaniu efektywności, dlatego nie będzie to pełen dipol), obudowę moża zrobić stosukowo niewielką, więc nie trzeba będzie chyba oszczędzać na wadze, a bez kombinowania będzie prościej i taniej.

[cir]

żywica moze byc, byle nie wikol ktory chłonie wilgoc z powietrza i konstrukcja traci sztywnosc

[lancaster]

Widze Argosie ze sie napaliłeś na OB...a to niekoniecznie musi grać...kolega robił kiedyś eksperymenty z Lowtherem i okazało sie ze zwykła zielona Saba Dorna gra dużo lepiej w OB akurat...w kazdym razie proponuję zrobić wersje cabrio tych OB....w razie jak nie zagrają na desce to dołożysz "dach".

 

Pozdrawiam