Seas ER18RNX/27TBFC/G monitory nearfield

[Krs 47]

Witam

 

Obecnie posiadam mało miejsca dla sprzętu audio więc zdecydowałem się na pójście w kierunku monitorów bliskiego pola. Po przejrzeniu ofert producentów monitorów studyjnych stwierdziłem, że ze zakup gotowych kolumn mija się z celem i jednak będę musiał je wykonać sam.

 

Dzięki ogromnej pomocy ze strony misomora opracowuję dość zaawansowaną konstrukcję do odsłuchu nearfield. Projekt obudowy jest już właściwie skończony, choć mogą jeszcze zajść pewne zmiany. Konstrukcja jest dość duża jak na monitor lecz ma skośną przegrodę dla gwizdka i oddzielną komorę dla zwrotnicy. Obudowę zamierzam wykonać z wielowarstwowych ścianek typu "sandwich" (HDF. płyta wiórowa, sklejka, HDF) o grubości około 40 mm dla frontu i 27-30 mm dla reszty. Wnętrze zostanie wyklejone matami bitumicznymi i pianką Sonic Barrier o różnej grubości w zależności od umiejscowienia. Pojemność wewnętrzną zamierzam ustalić mniej więcej na 17l. Ze względu na stratę około 2db basu przy odsłuchu nerfield z bass reflexem z tyłu tunel zostanie umieszczony na przedniej ściance ("Precison Port" o średnicy 50mm z mocnym wyprofilowaniem z obu stron, finalne strojenie nastąpi w fazie testów ale myślę o około 40-42 Hz). Wstępne wymiary skrzynek to 23cm szerokości, 51 cm wysokości i około 38 cm głębokości.

 

Mój największy problem dotyczy zwrotnicy, gdyż w tym temacie posiadam szczątkową wiedzę. Początkowo chciałem wykorzystać zwrotnicę z projektu SR 71 i użyć ER18/RNX w połączeniu z 27TDFC jednak po rozmowie z misiomorem stwierdziłem, że lepiej jednak użyć 27TBFC/G ze względu na niższe zniekształcenia. W grę obecnie wchodzi modyfikacja zwrotki Zaph`a pod nowy gwizdek lub użycie gotowej zwrotki pod 27TBFC/G stąd:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Szczerze mówiąc nie wiem, którą opcję wybrać konstrukcja J.Kim`a ma ustalony podział na 1.55 kHz i trochę obawiam się o gwizdek przy takim podziale, choć z drugiej strony teoretycznie zniekształcenia całości powinny być jeszcze niższe niż w przypadku konstrukcji Zaph`a. Obie zwrotki zakładają pełną kompensację baffle step i nie zamierzam jej obniżać.

 

Wątek założyłem zarówno w celach informacyjnych dla osób poszukujących dobrych konstrukcji monitorów bliskiego pola, jak i w celu uzyskania wskazówek dotyczących moich założeń konstrukcyjnych. Po doszlifowaniu projektu zabiorę się za jego budowę oraz udokumentuję jej poszczególne etapy i udostępnię całość do wglądu. Wszelkie sugestie dotyczące aspektów konstrukcyjnych oraz konstruktywna krytyka mile widziane :)

 

Wstępny projekt obudowy zamieszczę w przeciągu następnych kilku dni. Jednocześnie mam prośbę by nie zaśmiecać wątku zagadnieniami nie związanymi z tematem.

 

Pozdrawiam

Krs47

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

Nearfield z pelna kompensacja BS, nie bedzie za duzo basu?

Nie ma wielkiej roznicy miedzy podzialem na 1,75 u zapha a 1,55 u Jay'a. To tylko 200Hz. W przypadku tweetera 27tbfc znieksztacenia ponizej 2kHz sa mniejsze wiec te 200Hz nie robi roznicy, a niewatpliwym plusem jest to, ze Jay opracowal zwrotke do Er18+27tbfc.

Fajna rurke wybrales, jezeli wytlumisz obudowe matami to sonic barrier jest zbyteczny, gabka falista z allegro powinna wystarczyc. Dodatkowe srodki warto przeznaczyc na cewke z drutu 1,63mm.

[EMiL]

Przeczytaj strone Jay'a, zero voodoo, bardzo ciekawie wszystko jest opisane. Wg. niego nie ma najmniejszych problemow ze strony tweetera z tak niskim podzialem.

Czemu planujesz az 17 litrow? 14l wyglada lepiej;)

[Krs 47]

Zaph napisał, że gdyby nie był ograniczony obudową z Madisound dla ER18RNX wybrałby prawdopodobnie ok. 16-17l. Taka objętość pozwoli mi na niskie strojenie bez konieczności ładowania bardzo długiej rurki. Co do sonic barrier jeszcze nie jestem pewny, choć wydaje mi się, że lepiej wydać dodatkowe parę złotych na wytłumienie, gdzie różnice mogą być znaczne niż np. na voodoo kable czy kondy za 100 pln sztuka... Pełna kompensacja baffle step ze względu na mniejsze znaczenie odbić względem dźwięku bezpośredniego przy odsłuchu nearfield - odbierana charakterystyka jest bardziej zbliżona od komory bezechowej. Wytłumaczył mi to misiomor i jako że mam duże zaufanie dla jego wiedzy na początku BSC będzie pełne, najwyżej je obniżę. Kolumny prawdopodobnie będą na osobnych podstawkach a blat będzie tak zrobiony żeby zminimalizować wczesne odbicia. Stronkę Zaph`a znam już na pamięć ale stronka Jay`a to dla mnie nowość i na pewno zgłębię zawartą tam wiedzę :)

 

Dziękuję za sugestie i pozdrawiam

Krs 47

[EMiL]

14 litrow (juz po odjeciu mat bit. rury BR) strojone ponizej 40Hz bedzie mialo lepsza odpowiedz impulsowa, do malego pokoju jak znalazl:) Zaph nie zawsze ma racje;) Tak porzadna rurka uda Ci sie dostroic nisko te 14litrow.

W przypadku zwrotki zapha jezeli bedziesz chcial mniejszy BS, zmniejszajac cewke podniesiesz czestotliwosc podzialu. Zakladam, ze bedziesz robil zakupu w Stanach(lub polink), na cewke z grubszego drutu warto troche dolozyc, 3mh to sporo wiec i opornosc takiego elementu bedzie duza.

Ja bym robil zwrotke Jay'a, ewentualnie jezeli kolumny maja stac blisko scian zastanowil bym sie nad wersja z 3,5dB kompensacja (podzial na 1,65kHz).

 

Pozdr.

[Krs 47]

eMIL mam do Ciebie prośbę - jeśli możesz powiedz mi jakie wartości cewek zastosować według zwrotki Jay`a, indukcyjność jest ale rezystancji nie widzę. I jeszcze jedno pytanie, czy stosując kondensator o wartości 15 uF zamiast 16 uF oraz rezystor 3,9 zamiast 4,0 dużo namieszam? Pytam bo w polinku mają tylko takie wartości a u nich jest zdecydowanie taniej niż np. w akkusie i w dodatku odpadają mi dodatkowe koszty przesyłki (u nich będę brał głośniki).

[Krs 47]

najwyżej mogę wziąć komponenty do zwrotnicy z Partssexpres przez polink (tak ja rurę i SB) z tym, że muszę się dość szybko zdeklarować bo w śroe idzie zamówienie.

[EMiL]

Kondesatory mozna skladac, tak wiec 15+1 i otrzymasz wymagana wartosc. Rezystor bez roznicy.

Jay korzysta z cewek rdzeniowych o niskiej opornosci, najlepiej gdybys kupil powietrzna 1,63mm2 lub tasme 14awg, opornosc troche wyzsza, ale taka cewka nie nasyca sie. Minus to cena.

[Krs 47]

Dzięki za odpowiedź. W tym wypadku chyba wezmę taśmową z polinku 132 zł sztuka. Konstrukcja ma być dopracowana więc tam gdzie nie można tam nie będę oszczędzał.

[EMiL]

Przeczytaj o BSC, nikt nie zna Twojego pokoju, wiec ciezko przewidziec czy lepsza bedzie pelna czy 3,5dB kompensacja:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zwrotka z pelnym BSC jedynie rezystorem dla wysokotonowki i cewka dla ER18:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

tak wiec kup na poczatek zwykla rdzeniowke, posluchaj z pelna kompensacja, potem odwin do 2,5mH, posluchaj kolejnych kilka tygodni i zdecyduj co ci bardziej odpowiada;) 132zl za cewke to duzo, warto byc pewnym swego wyboru zanim sie tyle wyda;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

Zrob tez wystarczajaco gleboka obudowe, aby weszla Ci pelna dlugosc precision port, byc moze strojenie ponizej 40Hz bedzie odpowiadalo Ci bardziej niz na np. 44Hz.

[Krs 47]

W sumie opcja dopasowania brzmienia do pomieszczenia i preferencji jest najlepszym wyjściem. Początkowo chciałem pominąć tą kwestię i wszystko ustalić w fazie wstępnej projektu, by uniknąć podwójnego kupowania elementów do zwrotki...

[Krs 47]

Jak jutro będę miał chwile postaram się przenieść na kompa moje bazgroły odnośnie obudowy. Zobaczysz jak to wykombinowałem :)

 

Dzięki za pomoc

Pozdr.

[Krs 47]

Jednak projekt obudowy zamieszczę trochę później, bo jeszcze nie jestem pewien jak duża będzie komora dla zwrotnicy.

 

Pozdrawiam

[Krs 47]

W sekcji woofera już się zdecydowałem, że na początek na pewno zastosuje cewkę rdzeniową , natomiast dla tweetera jeszcze się łamię, wziąć powietrzną czy taśmową o niskiej oporności? Poczytałem sobie trochę o finalnym strojeniu zwrotnicy i zdecydowałem się na zakup 3 różnych oporników dla gwizdka. Mam jeszcze pytanie dotyczące łączenia kondensatorów, w zwrotce Jay`a dla gwizdka jest 12 uF i jeśli chciałbym regulować rolloff tweetera za pomocą pojemności kondów używając elementów z polinku (Z- standard), dla uzyskania pojemności 13 uF musiałbym połączyć aż 4 kondensatory (10+1+1+1), czy takie łączenie ma jakieś ujemne efekty? Mogę zawsze wziąć 12 uF i wtedy pozostanie mi już tylko opcja ewentualnego zwiększenia pojemności.

[EMiL]

Opornosc cewki dla tweetera nie ma znaczenia, pozostalbym przy powietrznej 0,7-1mm2, lepiej w kondy w szeregu z tweeterem zainwestowac. Pojawily sie w Polsce dobre Clarity Cap, ceny sa niskie porownujac do innych wysokiej klasy kondow:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krs 47]

Dzięki za informację. Ceny wyglądają nieźle, choć nie wiem po której serii Clarity Cap mogę sie spodziewać więcej niż po Z-standard (to maksimum wydatków jakie biorę pod uwagę w kwestii kondensatorów). Dodatkowo w grę wchodzi osobne zamówienie i koszt przesyłki a jeśli wezmę Jantzena wszystko mam w jednej paczce. Jeszcze przemyślę sprawę, na złożenie zamówienia mam jeszcze parę dni (jeszcze panowie z Polinku nie przesłali mi cennika produktów z PE jakie chciałem u nich wziąć). Z racji braków w wiedzy ponawiam pytanie odnośnie łączenia kondensatorów, czy połączenie 4 kondów równolegle dla uzyskania wymaganej pojemności nic nie namiesza? Tak jak napisałem wyżej chodzi mi o możliwość dostrajania zwrotki a 4 kondy to ewentualne maksimum.

[EMiL]

Te jantzeny to jakosciowo najnizsza polka, 12u to nie jest jakas ogromna wartosc, raczej warto sie szarpnac na cos przyzwoitego jak Clarity SA,

tu jest test kondow:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

zwlaszcza jezeli masz w planach zakup cewek tasmowych, przy cewkach wydatek na dobre kondy nie jest wcale dotkliwy.

Ps. Kupilbym poprostu 12u a ewentualne zmiany wprowadzal rezystorami (superes z polinku).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krs 47]

Już zamówiłem głośniki i resztę komponentów ale najwcześniej będą dopiero za miesiąc... Zabieram się za obudowę, jak już coś stworzę zamieszczę zdjęcia.

 

Pozdrawiam

[Krs 47]

Niestety nadal jestem na etapie wyboru obudowy i proszę o pomoc... Zostały mi dwie opcje:

-zrobić zwykły sześcian samodzielnie ze skośną przegrodą dla gwizdka i ściankami typu sandwich

-zlecić wykonanie obudowy w stylu Sonus Faber...

Opcja druga jest dla mnie wyjątkowo atrakcyjna pod względem wizualnym i mimo dość sporych kosztów biorę ją poważnie pod uwagę. Niestety nie wiem jak ścięcia na przedniej ściance wpłyną na wypadkowe SPL zwrotki projektowanej pod płaską ściankę, nie namiesza za dużo?

[Krs 47]

Dodam jeszcze, że w opcji drugiej chodzi o obudowę z giętym ściankami bocznymi w stylu Sonus Faber Cremona.