Diora WS 504 - poprawa parametrów i ...

[naprawiak]

a no wiadomo lepiej, ale apetyt rosnie w miare jedzenia ;] i to jakos znacznie mi wzrosl bo wiem ze moze byc jeszcze duzo lepiej ;)

 

dziwne ze szumy niewiele zmniejszyly sie a czystosc dzwieku, wyrazistosc zdecydowanie bardziej wzrosla... spodziewalem sie ze glownie na tym szumie beda zmiany... no ale to tylko powod do radosci bo szumki nie przeszkadzaja jak muza leci ;))

 

kurcze, bardzo polubilem ten wzmacniacz - tyle radochy daje :D

[Artuch]

No niestety szumy sa pochona duzego wzmocnienia koncowki. Tu sie juz pewnych rzeczy nie przeskoczy. Poprostu wzmacnia 170x np szumy tranow wejsciowych a jak tylko tyle ze nie jest to natarczywe to i tak dobrze.

Pozdrawiam

[żółwik]

Powrociłem do modyfikacji...

Wymieniłem własnie rezystory sprzeżenia zwrotnego (330 Ohm) na 450 Ohm.

Teraz wzmocnienie spadło do ok. 125 razy.

Sadziłem, ze ulegnie poprawie całe pasmo, a tu zonk niestety. Owszem poprawie uległy basy, jednak zrobiło sie jakby mnjej przejrzyscie i znacznie mniej dzwieczne tony wysokie. Byc moze to odczucie subiektywne, ale dla mnie znaczne.

Jakie proponujecie tu wzmocnienie ? Może jeszcze nizsze sie w tym układzie komus sprawdziło ?

Układy to STK4044.

 

Pozdrawiam

[Artuch]

Jesli chcesz kon kretnie na ile "szkodzi" zmniejszenie wzmocnienia to zmien R511,512 na 33kOhm i R509,510 zwieksz na 680 - 750 Ohm . Bedziesz wtedy oscylowal wokol wzmocnienia 50 V/V . Najlepiej porownywac z wylaczonym loudness-em bo operuje sie wtedy na innych ustawieniach potencjometru wzmocnienia . Moga miec tez nieco wplyw tranzystory ukladu mute na wejsciu koncowki .

[żółwik]

Oj, chyba pojde na kompromis i ustale wzmocniennie ok.100. Posłucham i ocenie...

Przy 50 moze byz lepjej, jednak aby uzyskac taka sama moc wyjsciowa musiałbym juz zastosowac wzmocnienie na opie przedwzmacniacza na poziomie ponad 3x.

Obawiam sie, iz tak duza amplituda sygnału wyjsciowego moze wpłynac niekorzystnie na kolejny elektroniczy selektor wejsc od barwy tonu i loudnes

Niestety nie wiem z jaka amplituda moze on pracowac i przedewszystkim jak wzrastaja w nim zniekształcenia przy takim sygnałe.

[Artuch]

Tak tylko zucilem propozycje zeby sprobowac w celach pogladowych czy przyniesie to pozytywny efekt. A docelowo to wiadomo ze trzeba by bylo przekonfigorowac troche uklad i to nie tylko dajac wzmocnienie na pre ale tez zmieniajac punkt podlaczenia pr. glosnosci . Przelacznik by wytrzymal. Juz teraz musi wytrzymac 10x podbite krance pasma z korekcji barwy.

Pozdrowionka

P.S.

W filmach ganksterskich czesto mowili - nie widziales trupa to skad wiesz ze gosc nie zyje !

[naprawiak]

;)

 

ja finalnie skonczylem wstepne problemy ze sluchawkowcem, na weekendzie mam wyjazd ale po powrocie zabieram sie za dalsze prace, a jest co robic ;)))

 

a z innej beczki:

co powiesz Artuch na temat Radmora 5510? jest na tranach jakiś, tu troszke fotek, brat chce sobie kupić, bardzo pasuje mu wygląd, może jaki tuning by zrobił jego ;)) wyglada troszke mocno zintegrowanie...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Artuch]

Pewnie ze mozna cos w nim podkrecic.Polskie konstrukcje duzo maja zekrętasow ktore mozna wyprostowac jak widac na przykladzie WS 504. Radmorek jest na tranach jak twierdzisz wiec rowniez bedzie mozliwosc jego usprawnienia za pomoca wymiany ich na elementy lepszej jakosci.

[naprawiak]

myslisz ze taki Radmor moze byc lepszy od Diory po tuningu wzglednie na jakims poziomie? mowie glownie o zmianie niektorych sciezek jak robimy w Diorze i elementow...? Czy jednak namowic brata tez na Diore (panel mu cos nie pasuje ale przekonuje sie powoli ;))

Noi ten radmor wyglada jakby mial wszystko na jednej pcb a i trafo nietypowe, toroida nie wstawi w przyszlosci ;]

[naprawiak]

witam

 

lekko odswieze temat (chyba juz gadam sam ze sobą ;) )

 

wymieniłem te ceramiki wszystkie 100pF na Silver Mica, przyznam się, że spodziewałem się odczuwalnej różnicy, ale jednak mnie zaskoczyły, obecnie nie muszę już podbijać wysokich na equalizerze gdy używam tego wzmaka ;D zdecydowana poprawa gory pasma, te kondy są naprawde świetne, zdecydowanie czytelniejsza gora, srodek i dol tez jakby na tym zyskał, poprawa nieco stereofonii i niektore dzwieki popdczepialy sie od kolumn, a to juz naprawde mile zjawisko ;))

 

szczerze polecam ta zmianę...

 

w planie wymiana opampa, lub zastąpienie go zworami (chyba lepsze rozwiązanie skoro robi i tak za bufor), oraz muszę zrobić zakup następnej partii kondów, choć prawie wszystkie wymienione są ;))

 

zdecydowałem się nie odcinać żadnych przycisków na froncie wzmacniacza, nie chcę jednak zmieniać jego konstrukcji robiąc z niego prawię 504'rkę ;)) pewnie na tym dużo tracę ale jednak... ;)) zostało mi do skorzystania jeszcze z kilku porad Artuch'a odnośnie prowadzenia kabli na płytce, niedługo tez się zrobi...

 

pozdrawiam!

[Robhaal]

Witam

Odświeżę nieco temat takim zapytaniem:

Czy i jak wstawić gniazdo IEC - najlepiej z filtrem.

Druga sprawa: Czy wszystkie kondensatory elektrolityczne można zamienić na foliowce (z zachowaniem parametrów elektr.) W jakich przypadkach nie można zastosować kondensatorów non-polar.

Pozdrawiam

[naprawiak]

Robhaal

12 Maj 2009, 14:37

 

Na foliowce opłaca się zamieniac te bezpośrednio w torze sygnału, czyli głównie przedwzmacniacz. Choc pozostałe elektrolity tez radzę powymieniać na jakieś dobrej jakości. Należy pamiętać, że te Elwy nie sa złe, a nawet są bardzo dobre, ale mają taką sygnature dźwiękową która nie każdemu pasuje i w nieodpowiednim systemie może wystąpić zmulenie ;)

Preamp może wyglądać np. tak;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[naprawiak]

Gniazdo IEC z filtrem sobie daruj, nie ma sensu. Wymusisz stosowanie trzeciej żyły a brzmienia tym specjalnie nie poprawisz. Dodatkowo będzie łatwiej o pętle masy, nie wspominając o tym jak dziwnie prowadzona jest masa w samej WS504'ce.

Lepiej wymień gniazda głośnikowe i zrób coś takiego;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[naprawiak]

Wiecej info znajdziesz w tym temacie, dzieki m.in. Panu Artuch'owi ;)

[naprawiak]

Kilka fotek tego co jeszcze można zrobić/zmienić aby fajnie grało i wyglądało;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Robhaal]

A te niebieskie pod pre to co robią. To jakaś najnowsza aplikacja?!

[naprawiak]

Robhaal

12 Maj 2009, 21:18

 

To Vishay'e MKP 1837 o wartości 47nF, są bocznikami WIM znajdujących się w sygnale.

Boczniki te dodają górnego pasma ;))

[BuBos18]

Bardzo dobry temat. Sam mam tą Diorkę, ale uwaloną. Może kiedyś skorzystam z Waszych porad, ale to jeśli będą fundusze na te sprawy. Dla chętnych podaję linka do serwisówki wysokiej jakości, skanowanej przeze mnie, trochę późno, ale może się przyda:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Co do tych modyfikacji, jak wrażenia?

 

 

@p.f.pawlikowski

 

Czy na zdjęciu nr2, rezystor R610 nie jest spalony?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[naprawiak]

BuBos18

3 Cze 2009, 11:42

 

Super, że umieściłeś dobrej jakości servisówkę, nareszcie ktoś to zrobił, bo wielu się przyda.

 

>Czy na zdjęciu nr2, rezystor R610 nie jest spalony?

 

nie, wszystko śmiga jak należy (chyba to wina aparatu albo małe okopcenie kalafonią), ale rezystor z pewnością nie jest oryginalny (teraz tego nie sprawdze, nie u mnie pracuje ta 504'rka), ktoś przedemną grzebał w tej diorce i było co nieco do poprawienia...

 

>Co do tych modyfikacji, jak wrażenia?

 

hmmm... to poprostu inny wzmacniacz ;) choć same modyfikacje robiłem nie dla siebie i osobiście np. wyciałbym jeszcze regulacje barwy. Ale i tak zmiany są szokiem dla poprzedniego brzmienia. Odmulenie w kazdym zakresie, pojawienie się wkońcu jakiejś przestrzeni czy tez już przyzwoitej szczegółowości (te parametry prawie zawsze idą ze sobą razem). Wkońcu dynamika się pokazała i tutaj także na basie (lasuje mózg, ale nie zagłusza, nie dudni itd).

 

Warto poprostu pogrzebać w tym wzmacniaczu i mozna uzyskać poprawnie brzmiący wzmacniacz z pełną tego słowa konsekwencją ;)

[BuBos18]

p.f.pawlikowski

3 Cze 2009, 13:24

 

Dałbym rękę uciąć, że jest spalony :) U mnie wygląda identycznie...

 

Jak sprawa wygląda z zakupem końcówek? Gdzie można nabyć oryginały lub chociaż dobre podróbki co nie spalą się w kilka dni po założeniu?

[BuBos18]

Odświeżam.

[zasina1]

Witam forumowiczów. Rozpoznałem na fotkach swój wzmacniacz WS504B. To dla mnie nasz kolega Pawlikowski musiał się zdrowo namęczyć przy tej modyfikacji.

Dzięki jego uprzejmości jestem dziś właścicielem fajnego wzmacniacza, którego słucham z niekłamaną przyjemnością. A było ze mną i moją Diorą trochę kłopotu. Miałem swoje wymagania brzmieniowe i kolega Piotr cierpliwie tolerował moje fobie. Za co zresztą tu publicznie dziękuję.

W międzyczasie wzmacniacz przy pierwszej próbie odesłania uszkodziła Poczta Polska S.A. Już im nawet wybaczyłem. I to za sprawą tego co dziś u mnie słychać. A słychać bardzo dobrze. Nie mam pojęcia jak brzmią klocki za grube tysiące złotych, czy Euro. Ale ten temat i ten wątek nie dla tych, co to nie wiedzą jak pozbyć się nadmiaru kasy. Raczej dla tych, którzy niewielkim kosztem chcą sobie sprawić przyjemność przy słuchaniu swoich ulubionych muzycznych tematów. Mój "system" ( dumnie to brzmi ), to głośniki Paradigm Monitor 3v3 modyfikowane przez kolegę McGyver'a. Wymienione wytłumienie, nowe zwrotnice i głośnik Vify na górze, podwójne gniazda. Źródło to CD Sony z przetwornikiem pana Stelmacha. Jego poprzednia wersja. I od niedawna ta Diora, która wyszła spod ręki Piotrka Pawlikowskiego. Ostateczny szlif tego wzmacniacza zależał od ustalenia, który wzmacniacz operacyjny zostanie na stałe w przedwzmacniaczu. Po kilkutygodniowych odsłuchach zdecydowałem się na AD8599. Jestem bardzo zadowolony z efektów. Przestrzeń pierwsza klasa. Bas pieści klatkę piersiową swoją szybkością i głębią. Piękna kontrola. Właściwie każdy rodzaj muzyki jest wskazany. Bez dedykacji. Dźwięki są bardziej szlachetne. Nie trzeba wytrzeszczać uszu po szczegóły. Tu poprawa jest bardzo duża. Z zalet praktycznych ta najważniejsza, to gniazda głośnikowe. Używam kabli Audioquest Type6. I w poprzedniej, oryginalnej wersji gniazd, wpięcie tych kabli było prawie niemożliwe.

Pozdrawiam wszystkich. Spadam słuchać dalej. Szkoda życia na ciszę.

[fiddlehead]

Hej,

 

szukam osoby która podjęłaby się modyfikacji mojej Diorki WS504. Zakres zmian do omówienia.

Zainteresowanych (są tacy?) proszę o kontakt na priv.

pozdr

fidd

[-Mądrala-]

Ja posiadam WS 504 i chciałbym wykorzystać wzmacniacz operacyjny - wtornik napięciowy do pracy jako wzmacniacz odwracający fazę i pytanie czy w takim układzie na wyjsciu uzyskam zmianę znaku co spowoduje zamianę kanałów lewego i prawego czy tez nic nie zmieni ten wzmacniacz odwracający poza mozliwościa uzyskania większego wzmocnienia?

Chcę rowniez zmniejszyc wzmocnienie na STK zmieniając wartość opornika w sprzęzeniu zwrotnym z 56 kOhm

na 33 kOhm co da wzmocnienie rzędu 100 V/V?

Warto uczynic takie zmiany?

Jęśli tak to w odpowidzi załączę schemat poprawionego przeze mnie wzmacniacza operacyjnego

[-Mądrala-]

Nikt nie odpowiada ...?

Spróbuję trochę konkretniej. Poniżej 2 rysunki ukł. przedwzmacniacza z wzmacniaczem operacyjnym o wzmocnieniu 2 razy większym niż oryginalny układ. Który z nich jest bardziej poprawny?

[-Mądrala-]

Rys1 i Rys2

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[-Mądrala-]

Oprócz tego chcę zastosować na R507 R511 R508 R512 wartość rezystora 33kOhm co spowoduje zmniejszenie wzmocnienia na STK z ok 169 do 100. Czy dobrze kombinuję

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[-Mądrala-]

Zostawiam w spokoju (nie zmieniam) rezystory R509 R510 tj. 330 Ohm (nie zmieściły się na rys)

[Artuch]

Mądrala

 

Niby kombinujesz w jakąś konkretną stronę tylko nie wiem co Ci się urodziło z tą zamianą kanałów przy zmianie rodzaju pracy wzmacniacza op. z nieodwracającego na odwracający...

podwójny wzmak operacyjny składa się z dwóch niezależnych wzmacniaczy połączonych miedzy sobą jedynie wyprowadzeniami zasilania. Każdy z tych wzmaków ma również przypożadkowane mu wejscia + i -oraz wyjscie więc niezależnie od tego czy jest on w układzie odwracającym czy nie przy podaniu na jego wejście sygnału z kanału R na wyjsciu otrzymujemy sygnał z kanału R.

Cóż jeszcze ... co jest celem zmiany pracy WO na odwracający - czy tylko uzyskanie większego wzmocnienia ? - zmienia się też w tym układzie pracy rezystancja wejsciowa tego stopnia z ok. 220kOhm na 50kOhm i trzeba uwzględnić tu współpracęz C 245,246 pod wzgledem pasma od dołu.

Pozbycie się C 147,148 na pierwszy rzut oka wygląda ok. ale ze względu na potencjalne występownie delikatnych napięc niezrównoważenia na wy. i we. WO mogą powstawać szumy i wolnozmienne wachania napiecia na wyjsciu głośnikowym podzczas regulowania potami barwy. Druga rzecz że nie jestem pewien czy lączenie, bez odseparownia składowej stałej napiecia , następujących po sobie stopni wzmocnienia na WO jest za kazdym razem słuszne.

W kwestii stopnia mocy na STK-u Można i tak jak piszesz ale zmniejszenie wzmocnienia za pomocą R 509,510 wydaje się równie dore i prostsze. Zachowuje sie wtedy te samą R we. stopnia mocy co nie jest bez wplywu na współpracę z C 803 , regulacje wzmocnienia i loudness.

[Molibden]

Artuch, 13 Wrz 2009, 01:00

>Pozbycie się C 147,148 na pierwszy rzut oka wygląda ok. ale ze względu na potencjalne występownie

>delikatnych napięc niezrównoważenia na wy. i we. WO mogą powstawać szumy i wolnozmienne wachania

>napiecia na wyjsciu głośnikowym podzczas regulowania potami barwy. Druga rzecz że nie jestem pewien

>czy lączenie, bez odseparownia składowej stałej napiecia , następujących po sobie stopni wzmocnienia

>na WO jest za kazdym razem słuszne.

 

Można tak zrobić o ile szeregowo z rezystorem do masy w NFB STK będzie elektrolit (dobrze jeśli zbocznikowany jakimś foliowym) wtedy te zmiany nie będą duże: wzmocnienie AC ustalają wartości rezystorów NFB a dla DC kondensator ogranicza wzmocnienie do 1.