Fornir, frezy, lakierowanie - kolejność?

[marko3T]

Materiał pracuje i te elementy które stanowią boczne ścianki "rosną" co skutkuje tym , że jak patrzysz na górną ścianke już gotowej pomalowanej kolumny , to widać tam uskoki , łaczenia elementów.

Oklejanie ma temu zapobiec.

[PrzemekElektro]

>Czy moglbyś wyjaśnic na czym polega owo "klawiszowanie"?

 

Wydaje mi się, że chodzi o coś takiego.

 

Dlatego (wracając do pytania):

1.klejenie

2.szpachla

3.fornirowanie

4.frezowanie

 

Polecam szpachlować wszystkie klejenia, nawet jak pozornie wyglądają na idealne, to po położeniu szpachli wychodzą wszystkie niedociągnięcia, których często nie widać. Lepiej poświęcić chwile i mieć to z głowy, bo jak wyjdzie to po położeniu lakieru, to będzie już za późno na poprawki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marko3T]

Prawie jak na rysunku z tym ,że przyrost występuje na tej bocznej , pionowej ściance.

Jezeli Ty polecasz szpachlowanie , to ja stanowczo odradzam.

Między materiałem skrzynki(drewnopochodnym) , a fornirem powinien być tylko klej.

[loczek]

Dzieki marko3T

 

Zastanawia mnie jednak taka rzecz, jeśli boczne ścianki będą "rosły" (rozumiem ze jest to powodowane zmianą temperatury i wilgotności otoczenia) to również ścianka przednia i tylna powinna "urosnąć" - zatem nie powinny wystąpić uskoki ?

 

... oraz jaki sposob łączenia boków (przy budowie skrzynek) byłby najlepszym rozwiązaniem?

[marko3T]

To z bokami to tylko przykład na szybko. Oczywiście to zjawisko dotyczy tak tyłu (o ile nie jest wklejany w obrys boków i dołu-góry*)jak i przodu. W najgorszym wypadku masz na górnej ściance klawisze boków , tyłu i frontu.

 

Jak temu zaradzić? Złozyć wszystkie ścianki pod kątem 45 stopni co w warunkach amatorskich może sprawić kłopot lub najprostsza i skuteczna technika , to oklejenie takiej gotowej skrzynki cienkim hdf'em.

 

 

* Nie myśl natomiast ,że jak wpuscisz przednią oraz tylną ścianke w obrys skrzynki , to unikniesz klawiszowania. Nie unikniesz ona pokaże sie wtedy na froncie i z tyłu.

 

Problem ten dotyczy głównie podłogówek.

 

Pzdr.

[voldemort]

szpachla po pęka bo skrzynka pomimo ze jest sklejona pracuje zdecydowanie odradzam szpachle

 

najbardziej widać jak jest klawiszowanie i lakierowane na jakiś kolor po jakimś czasie to wychodzi

[marko3T]

Dyć przeca godołem o tym, między wierszami:-)

Drewno pracuje , szpachla pracuje nie robi się takich rzeczy jak szpachlowanie przed fornirem. To samobójstwo.

 

Hej

[Rotor]

Właśnie zrobiłem interes życia! W akcie samobójczego entuzjazmu postanowiłem zrobić skrzynki samemu nie mając warunków ani czasu :D. Zadzwoniłem do ulubionego marketu budowlanego gdzie 2 lata temu ładnie mi pan dociął deseczki na kolumienki na Teslach za jakieś śmieszne pieniądze zupełnie niezgodnie z cennikiem. A tu kiszka, cięcie teraz gratis więc wszyscy tu walą tłumnie, terminy 2 tyg a precyzja spadła do 2mm. Więc dzwonię gdzie indziej a tam w ogóle nie mają MDFu, trzeci obiekt obdzwaniam i w zasadzie też nie mają ale facet już sprawdza kombinuje i mówi że ma jedną płytę 22mm którą dostawca użył w roli przekładki między jakieś inne wiórowe blaty. Czyli z mojego punktu widzenia złotem przekładają żeby się siano nie porysowało :D. Płyta ponoć trochę porysowana lecz nie podrapana głęboko tylko tak od szurania. Pytam o cenę – policzymy panu jak za jakiś tam inny HDF no bo tego przecież w ogóle nie ma w żadnym katalogu jako towar - 8zł za m2 a cięcie jest u nas gratis. Lecę po pracy na łeb na szyję, z emocji pomyliłem sklepy i wpadłem do innego w pobliżu napotykając tam barierę niezrozumienia. Wyjaśniło się, lecę dalej no i wszystko gra! Uprzejmy szef stolarni wyciąga płytę 2,60x2,60 i ciach, ciach tnie 12 kawałków w wymyślonych przeze mnie rozmiarach np. 20,4cmm lub 25,6cm co do pół milimetra lub lepiej. Plus za friko docinka na małe wzmocnienia, plus pan się pomylił przy cięciu i zrobił mi za dużo czyli mam trzy zapasowe ścianki, oczywiście nie doliczał ich więc gratis. W kasie pani długo i podejrzliwie taksowała wzrokiem ten materiał i zastanawiała się czy to na pewno jest ten HDF bo jakiś za gruby i czemu że kosztuje tylko 7,60 (wyszło ok 0,9 cm2) w końcu jakoś dała spokój.

Wniosek – warto szukać, dzwonić, pytać, bo zawsze można trafić na niewątpliwie sympatycznego pana Waldka, Zbyszka, Mietka, który bezinteresownie załatwi nam super towar po rewelacyjnej cenie.

[zoltar7]

Rotor, 17 Lut 2008, 23:46

 

>W akcie samobójczego entuzjazmu postanowiłem

 

eee... myślałem, że to historia o jakimś polskim kamikaze... a tu happy end

 

no cóż jaki kraj tacy terroryści :D

[saczek_XTRM]

Mam 6-letnie skrzynki zrobione metodą MDF+wkręty do płyt G-K i nic nie klawiszuje. Może mało "po fachowemu", ale przynajmniej się sprawdza. MDF nawierciłem, żeby przy wkręcaniu nie rozwarstwić MDFu. Skrzynki po jednoczesnym skręceniu i sklejeniu sezonowałem coś ok 3 miesięcy. Fornir do tej pory nie popękał ani nic podobnego. Nie mam żadnych wyżej tu opisanych problemów. Dlaczego? Bo wkręty zapobiegają dodatkowemu pracowaniu drewna. Ot i po problemie na wieki wieków.

[josef]

Rotor - to ile wyszły Cie te skrzyneczki - chyba przysłowiową flaszke...?

[cir]

widzisz marko ty sie męczysz i i tak ci pracuje :-))

[yolaos]

no dobrze Panowie , a czym szlifujecie swoje cuda, ręcznie czy może jakimiś szlifierkami ,własnie jakie Waszym zdaniem sa najlepsze oscylacyjne czy może inne jakieś foty?

[cir]

yolaos

zalezy co szlifujesz

co innego duza obrobka co innego szlifowanie okleiny czy lakieru ktore mozna zrobic całkowicie ręcznie

[yolaos]

mam do przeszlifowania stół powierzchnia 110 / 45cm

[yolaos]

lepsze do tego takie coś:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

czy takie coś:http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=311623814

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cir]

a jaka ma konstrukcje blat?

[yolaos]

ma tylko krawedzie złamane, ale szlifirke chciałbym tez wykorzystać w innych celach np do szlifowania szpachli samochodowej

[marko3T]

saczek

 

Nie ma na świecie takich wkrętów , które zapopbiegną pracy drewna , nawet przy składaniu na wpust (obce pióro) może pokazać się klawiszowanie. Miałem swego czasu podłogówke , która rzeczywiscie się nie sklawiszowała może dlatego , że ta skrzynka suszyła sie dwa lata:-)

 

Kiedyś oglądałem kolumny ESA , niby wszystko ładnie , ale na górze piękne uskoki widocznej pracy bocznych ścianek.

 

Jak juz pisałem problem dotyczy głównie podłogówek. Oklejać jednak trzeba , bo szkoda całej pracy i tych nerwów, gdy piękna skrzynka zaczyna pokazywac z czasem uskoki na górnej ściance.

[marko3T]

yolaos

Ja używam trzech szlifierek , taśmowej , mimośrodowej i oscylacyjnej. Do dużej surowej powierzchni tasmowa z ramką , do szybkiego, ale nie ekstremalnego usuwania z grubsza np. forniru, mimośrodowej , do dokładnego oscylacyjnej z twardą płytą , no i czasem papier na klocku.

[Rotor]

Josef, widziałeś gdzieś flaszki po 8 zł? Jeśli tak to weż dla mnie 4 skrzynki :) No ale to była cena nie za całe skrzynki tylko za pocięty materiał, jeszcze parę wkrętów, fornirowanie, frezowanie, lakierowanie itp.

[saczek_XTRM]

skąd w takim razie biorą się problemy z "klawiszowaniem" tylko w podłogówkach a w monitorach już nie?

[cir]

to chodzi o długosc pracującego materiału,na krotkim ruchy są mniejsze

[saczek_XTRM]

czyli jeśli się nie mylę, gęsto zrobione wzmocnienia powinny je niwelować...

[marko3T]

Teoretycznie mogło by sie tak wydawać , ale tak nie jest.

[saczek_XTRM]

czyli mam rozumieć, że nic, zupełnie nic się z tym nie da zrobić..? Nie tłumaczy to jednak dlaczego u mnie skrzynka wygląda OK (na wysokość 950mm ma tylko 2 wieńce, z czego jeden 10cm od dolnej ścianki, więc praktycznie do pominięcia..)

[awaria]

Ta

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) buda ok 30x40x60 MDF40mm była sklejana na obce pióro, po 2 miesiącach szlifowałem ,po nastepnych 2 dało sie wyczuć pod reką "klawiszowanie" , i w takim stanie z różnych względów leży u m,nie w pokoju w szafie już 2 lata myślę że już sie chyba dobrze wysezonowała:):):)

Ja mam ją oklejać skórą i boje sie że na froncie bedzie widać połączenia w zależności od zmiany wilgotności itp a co dopiero jakbym miał dać fornir.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marko3T]

saczek , ależ oczywiście że się da. Wystarczy okleić jeżeli nie całą skrzynkę , to na pewno górna ściankę...

To naprawdę niewielki kłopot , a ma się pewność że nie będzie później(na 90%) niespodzianki.

Gorzej jeżeli masz już np. położony fornir na przedniej ściance , którą dopiero później planujesz dokleić, ale na to tez są sposoby.

[saczek_XTRM]

jeśli mogę się zapytać... jakie? zatstanawiam się też czemu przy oklejeniu HDFem ma to zjawisko niby nie wystąpić?

[marko3T]

Jakie sposoby? Cóż już na etapie planowania skrzynki trzeba uwzględnić inny wymiar frontu dłuższy o np. 3mm , bo to najczęściej stosowana grubość płyty do oklejania. Można zrobić doklejkę do frontu i wtedy fornirować , ale tej metody nie polecam , ale można.. .

Jednak to podejście od złej strony , bo i tak wystąpi klawisz frontu. Byłem w sytuacjach , ze inaczej sie jednak nie dało.

 

>czemu przy oklejeniu HDFem ma to zjawisko

>niby nie wystąpić?

 

Bo niejako zamykasz różne powierzchnie elementów pracujących. Krawędzie boków(frontu , tyłu) i płaszczyznę górnej ścianki.