plv-z2000

[skalmen]

no Meloman widze że wyszła słoma z butów, chyba musisz troszke walerianki na uspokojenie kupic, bo nerwy ci szwankuja,

jesli opierasz sie na opinii innych to fajnie tylko czemu nie dotyczy ona konkretnego modelu który krytykujesz,a co powiesz na to:

"The magic came when I set the Color Temp to Custom 1 with a boost of 30 on green. Color balance actually improved over the default with its weak green, and I was actually able to measure 1157 lumens (925 lumens at zoom mid-point)" to cytat z twojego guru forum projector.reviews.com

Twoje docinki i niecenzuralne zwroty pozostawiam bez komentarza

[americano]

Po pierwsze ceny projektorów sony na Europę są skandaliczne! To absolutnie niedopuszczalna praktyka. Sony z tym skończy bardzo szybko, albo straci rynek a kilka osób straci pracę ...

 

Po drugie VW50 czyli Sony Pearl nie jest konkurentem dla Epsona TW2000 ponieważ:

-jest to projektor starszej generacji (1.5 roku, a technologicznie to tani VW100 czyli jakość obrazu z końca 2005 roku), przy czym uznanie, że VW50 ma jakość obrazu VW100 byłoby komplementem dla VW50,

-konkurentem dla TW2000 możne być Sony Black Pearl czyli VW60, ponieważ nawet VW100 w kategoriach narzuconych niedawno przez Epsona poprostu wysiada, nie ma o czym mówić, VW100 znam bardzo dobrze a jak powiedziałem VW50 to "VW100 dla ubogich", wypuszczony na rynek z myślą o armii młodzieży z PS3-kami i marzących o komplecie "SONY", matryce te same ale elektronika i obróbka nie tej klasy co VW100.

Jednak VW100 dziś jest już zbyt kiepski, z zadziwieniem patrzyłem jak ludzie licytowali na allegro VW100 wysokie kwoty, chyba tylko dlatego, że "kiedyś był drogi", a snobów nie brakuje w Polsce.

No, w każdym razie 7900zł za VW50 to słaba inwestycja, cena nieuzasadniona jakością obrazu i jedynie w kontekście chorej polityki cenowej Sony na Europę, może się wydawać "atrakcyjna". Gdyby to był projektor poprawiony pod każdym względem czyli Black Pearl VW60, to można by się zastanawiać czy brać go pod uwagę w takiej cenie, ja bym wziął (tj. wybór byłby między projektorami na matrycy D7 - sanyo z2000, epson tw2000, a sony na najnowszej matrycy SXRD, uzależniony od ceny, dostępności i warunków w jakich pr. miałby pracować)

[americano]

powyższy wybór rozumiem w kontekście 6000zł za sanyo i nieco droższego epsona (choć pewnie nie zakupionego w Polsce, ale z kosztami przesyłki...)

[skalmen]

Americano czyli według ciebie sony to marny wybór, ja kierowałem sie cena i recenzja w projector reviews, twoje argumenty przekonyuja a logika wydaje sie rozsadna , w zwiazku z tym moz e faktycznie sanyo z 2000 jest dla konrado najlepszym wyborem w tej cenie tym bardziej ze zna juz sanyo z poprzednich modeli(ma z4) i akceptuje ich wady i zalety

[americano]

skalmen

sanyo Z2000 daje możliwości naprawdę przyzwoitego świecenia, to spory postęp w stosunku do Z5 (który mi się nie podobał z uwagi na stosunkowo płaski i blady obraz), Z4 nawet nie pamiętam...

W cenie do 6000zł (i na miejscu) nie widzę (w tym momencie) alternatywy jeśli ktoś odrzuca DLP, bo np. mitsubishi HC4900 jest na matrycach D6 a nie D7, a i tak chcą za niego ponad 6000zł a w Niemczech jakieś 5600zł plus przesyłka...

[Konrado]

Panowie,

 

Nie ma co się kłócić i obrażać, denerwować itp.... W końcu każdy z nas ma niezły sprzęt. Ale najważniejsze są filmy! I sztuka.

 

Za PLN 5900 kupiłem z2000. Wiem że to nie Tw2000 ale cena/jakość chyba bardzo dobra. Za tydzień zainstaluje i dam znać jak świeci. Mam ekran 90 cali więc do takiego set up'u nawet americano przyznał że to dobry hardware (a on lubi jasno)

 

(Sprzedaję perfekcyjnie skalibrowany Z4. I daję głowę że lepiej świecący niż standardowy Z5, a tańszy:) - jacyś chętni?

 

Pozdro,

[Meloman]

Gratuluję taniego zakupu! Pomyśleć, że jeszcze 2-3 lata za taką jakoś trzeba było płacić 20-30 tysięcy.

W stosunku do Z4 przeskok jakościowy będzie ogromny. I nie chodzi tutaj o rozdzielczość.

W celu uzyskania optymalnego obrazu proponuję:

- nie przekraczać 100 cali przekątnej obrazu (80 cali byłoby w sam raz),

- używać trybu high lampy,

- w miarę możliwości zaadaptować pomieszczenie (likwidacja odbić),

- POWAŻNIE rozważyć zakup ekranu o współczynniku gain, co najmniej 1,2. Unikałbym szarych powierzchni typu High Cotrast czy Matt Grey,

- wyrzuciłbym kolekcję płyt DVD :-).

 

Americano - cena VW200 w Polsce oscyluje ok. 35 tysięcy. Chore nieprawdaż?...

[skalmen]

Ja tez gratuluje Konrado, napewno bedziesz super zadowolony tm bardziej że masz faktycznie ekran 90 cali który dla tego projektora jest nwreczidealny, wrzuc jakies fotki i podziel sie wrażeniami z projekcji

pozdr

[americano]

Meloman

Tutejsza cena VW200 oczywiście mnie nie zachwyca.

Jedna uwaga, nie zgadzam się z tym "unikaniem szarych powierzchni typu High Contrast", ponieważ właśnie na nie za dużym ekranie i trybie "Bright" można sobie pozwolić na taki ekran poprawiając czerń i głębię z sanyo. Napewno Stewart Firehawk 1.3 by się nadał bardziej niż biały lub coś w tym stylu (DIY screen goo digital grey lite). Generalnie za pomocą doboru ustawień i ekranu można z każdego projektora uzyskać zupełnie różne efekty, ktoś by stwierdził, że inne projektory. A do równania wchodzi jeszcze kolor ścian i preferencje...

[Meloman]

Nie porównuj Americano Projecty do high-endowego Stewarta.

High Contrast używałem przy AE900 oraz TW1000, i wiem z DOŚWIADCZENIA, że ta powierzchnia mocno tłumi jasne kolory, jeżeli projektor nie świeci zbyt mocno.

A właśnie AE900 i TW1000 do jasnych projektorów nie należą.

High Contrast nie dawał żadnej głębi obrazu, poprawiał czerń, ale kosztem pozostałych kolorów - zwłaszcza jasnych. Nawet tryb wysokiej lampy nie wiele pomagał.

[americano]

Meloman

O jakim ekranie "high contrast" piszesz konkretnie? Przyzwoite ekrany nie tłumią jasnych barw, zwykła optoma graywolf II ma gain 1.8 ($500 za 100 cali mniej więcej)

[skalmen]

Witam ja ma ekran hi contrast a konkretnie supreme digital grey o gainie 1,2 i moge obiektywnie stwierdzic że zarówno z moim byłym Misrtubishi HC 910 o jasnosci w trybie eko 800 lumenów jak i z optoma o jasnosci 1000 lumenów w trybie eco obraz nie jest wogóle przytłumiony a kolorki sa soczyste i piekne, myslę ze przy 90 calach a ja taki ekran posiadam równiez jesli sanyo ma słaba czerń warto zaiwestowac własnie w taki typ ekranu, miałem przedtem ekran tej samej firmy tylko mat white i uważam że do KD zdecydowanie lepiej sprawdza sie powierzchnia szara , byc moze ma to zwiazek z tym że mam dosyc jasne sciany a ekran szary odbija znacznie mniej swiatła niz biały , w każdym razie po zmianie na szary zaobserwowałem znaczna poprawe soczystosci detali i plastycznosci obrazu że o czerniach nie wspomnę

[electro]

tutaj sanyo 2000 za 1562 dulary:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[electro]

no to koledzy jeszcze mi doradzcie, pokoj kinowy okolo 3,45 x 5,0m, sciany pomaluje z bialych na jakie tam trzeba , moze nie czarne ale brazowe, mam okolo 4,5 metra odleglosci od projektora do obrazu, bo to poddasze i w pewnym momencie jest uskok i nie ma dlatego 5m, nie wiem na jaka technologie sie zdecydowc zeby miec nie najmniejszy mozliwie obraz no i zeby ustawienie tego obrazu nie bylo klopotliwe, chce kupic projektor w stanach do 2,5 tysiaca max, gdyby sie jakies objawienie trafilo to troche wiecej, myslalem o epsonie tw 2000 home cinema, ewentualnie jakiejs optomie, co radzicie?

[Konrado]

Po sprowadzeniu z tego sklepu (jezeli w ogóle wysyłają za granicę) wyjdzie około PLN5500.

 

Odnosnie warunków w jakich będzie świecił Z2000 tak jak już pisałem:

1. Ekran 90 cali przekątnej. Nie mniej, nie więcej.

2. Mam ekran zamontowany w suficie. Jest to da-lite matt white g=1. Nie bedę go zmieniał bo za dużo zachodu. Przerabiałem szary materiał i mi nie leżał.

3. Mam kino w dużym living roomie - 45m2. Koloru ściam nie będę zmnieniał - na pewno. Ale odbicia mi nie przeszkadzają. Obraz jest nisko, podłoga ciemny parkiet, po bokach stoją ciemne drewniane komody, a do sufitu daaaleko.

4. Największy problem to odległość wyświetlania - 5.2 metra od ekranu. Dlatego nie wybrałem DLP. Ale strata jasności będzie.

 

Tak więc porady jak mam użytkować te sanyo MUSZĄ uwzgledniać powyższe założenia. Sanyo Z4 dawał bez problemu rade w takich warunkach.

[electro]

ja nie bede sie bawil w clo i takie tam , po prostu po cenie z tego sklepu nabede, albo jesli znacie jakis lepszy sklep, bardziej godny zaufania to prosze o sugestie

[electro]

Konrado

to dopiero za tydzien bedziesz mial na chacie tego sanyo? w takim razie czekam na wrazenia, wziales lampe na zapas?

[Konrado]

"ja nie bede sie bawil w clo i takie tam , po prostu po cenie z tego sklepu nabede, albo jesli znacie jakis lepszy sklep, bardziej godny zaufania to prosze o sugestie"

 

 

Zdradz jak to zrobisz? Wiesz że sklepy wysyłkowe z USA nie wysyłają towarów poza US.

Chyba że mieszkasz lub będziesz w stanach.

[Meloman]

Miałem na myśli High Contrast Projecty (gain=1,0).

Jasność ma kolosalne znaczenie nie w ciemnych, ale JASNYCH scenach.

Wszystkie projektory jakiedo tej pory oglądałem (w tym i DLP - Infocus IN78, Optoma HD73) nie radziły sobie w jasnych scenach, tak jak ja bym sobie życzył. Na kineskopie to ZAWSZE wyglądało lepiej.

Wystraczy potestować sceny o jasnych tłach - np. awaryjne lądowanie (początek filmu) z Zemsty Sithów.

[Meloman]

>Witam ja ma ekran hi contrast i moge obiektywnie stwierdzic że zarówno z moim byłym

>Misrtubishi HC 910 o jasnosci w trybie eko 800 lumenów jak i z optoma o jasnosci 1000 lumenów

>w trybie eco obraz nie jest wogóle przytłumiony a kolorki sa soczyste

>uważam że do KD zdecydowanie lepiej sprawdza sie powierzchnia szara

>ekran szary odbija znacznie mniej swiatła niz biały , w każdym razie po

>zmianie na szary zaobserwowałem znaczna poprawe soczystosci detali i plastycznosci obrazu że o

>czerniach nie wspomnę

 

Jeżeli powierzchnia oddaje mniej światła, to jakim prawem poprawia się soczystość i plastyczność obrazu? Fizycznie rzecz biorąc powierzchnia odbiająca mniej światła powinna dawać obraz przytłumiony...

Ale widocznie u Ciebie w domu rządzą inne prawa fizyki... :-)

[americano]

Meloman

rany julek, co Ty wypisujesz?

To ile światła ekran odbija zależy od wzmocniania (gain). Ekran szary z wyższym gain będzie nawet wzmacniał jasne barwy, to ciemniejsze barwy i czerń będą przyciemniane, i stąd większa różnica między polem ciemnym a jasnym na tej samej scenie, większa dynamika. Wyciągasz wnioski na podstawie jakiegoś badziewia Projecty i interpolujesz (co ciekawe z jedynki) na wszystkie ekrany high contrast.

Otóż przyjmij do wiadomości, że ekran Vutec SilverStar też nie jest biały a stalowo-srebrny a ma gain 6.0 i daje takie kolory, że można paść z wrażenia (nasycenie). To jest hi-end wśród ekranów. Natomiast przykładowy ekran optomy graywolf II (gain 1.8) to jest dobra jakość/ceny, $450 za 92 cale i sądzę, że te white matt-y jakie tu się sprzedaje masowo za podobne kwoty są wyrzuceniem pieniędzy.

[electro]

Konrado

znajomy bedzie w stanach i mi przywoezie, tylko kwestia co, jeszcze sie nie zdecydowalem...

[Konrado]

A, no to ok. Tylko jak on takie wielkie pudło weźmie? ja wracając ze stanów zawsze mam tyle zakupów (głównie ciuchy, buty itp)że takiego pudła już nie dałbym rady.

[electro]

to juz jego sprawa, on chyba nie bedzie bral nic innego bo w interesach jedzie na kilka dni, jak to logistycznie zalatwic sie jeszcze zastanowimy

[skalmen]

Meloman obraził sie na mnie za te kilka słów krytyki i teraz usiłuje dowiesc ze nie mam pojecia o czym pisze, no trudno ja nie bedę wdawał sie w tak bezsensowne spory,

wracając do sprawy ekranów szary ekran ma jeszcze jedna zalete, kolor biały jest a nim równiejszy niz na ekranie białym ,trudno mi to wytłumaczyc ale wczaeśniej biel na ekranie była u mnie jakas świecąca i jakby przekontrastowana, miało to zwłaszcza miejsce przy wyświetlaniu bardzo duzych jednolitych powierzchni w tym kolorze np chmur, i szczególnie mocno w Mitsubishi HC 910 mimo wielu prób z ustawianiem balansu bieli i gammy, w optomie to zjawisko było mniej zauważalne, po przejsciu na ekran szary biel stała sie naturalna i bez przebarwień

[Meloman]

Nikt na nikogo się nie obraża.

[skalmen]

no to dobrze, bo nie lubie kiedy sutuacja pozostaje niewyjasniona

pozdr

[Konrado]

No to sie wczoraj wieczorem zmobilizowałem i zainstalowałem z2000.

 

Pierwsze wrażenia:

1. Zauważyłem że gwarancja na lampę to 2000godz/3 lata. Specjalna promocja w Polsce!!! Bardzo dobrze.

2. Obraz jest bardzo dobry, szczególnie w 1080p, ostry, klarowny, szczegółowy, typu 3D. Ale szoku nie doznałem przesiadając się z mojego dotychczasowego Z4. W 720p aż takiej wielkiej różnicy nie ma.

3. Jasność jest dobra, lampa świecąca na full razi w oczy w jasnych scenach (oczywiście przy wyłączonych światłach). Dlatego używałem głównie trybu adaptacyjnego lampy. Co prawda obraz nie jest ogromny - 90 cali - ale odległość projektora od ekranu to ponad 5 metrów, co powoduję stratę jasności. W stosunku do poprzedniego mojego sprzętu przyrost jasności jest zauważalny lecz nie ogromny.

4. Z2000 ma bardzo duży shadow detail. Szczególnie w trybie rozszerzonym HDMI. Poziom czerni jest nie zawsze najwyższy. Ale ja zawsze kalibruję projektor tak aby shadow detail był dobry, a czerń nie jest dla mnie najwyższym priorytetem. Ale TW2000 pewnie ma oba parametry na wysokim poziomie. Porównując do poprzednika Z4 jest poprawa szadow detail oraz czerni, ale nie jest to przewaga przygniatająca.

 

Jest tez kilka spraw które mnie rozczarowały:

 

1. Automatyczna przesłona ma 2 podstawowe tryby pracy: normalny i szybki. W trybie normalnym jest niesłyszalna. W trybie szybkim natomiast bardzo wyraźnie ją słyszałem (dźwięk jak głośno pracujący dysk twardy). Bardzo mnie to irytuje bo w Z4 było to niesłyszalne. Co prawda przy wyższym poziomie głośności audio już tego nie słychać, ale w cichych lub bez dźwiękowych scenach to przeszkadza. (W instrukcji opcja szybkiej przesłony opatrzona jest gwiazdką, która mówi że zwiększa głośność pracy urządzenia.) Postanowiłem sprawdzić na avs forum czy inni użytkownicy z2000 maja podobne problemy i poza jednym postem nic nie znalazłem. Ale znalazłem duży wątek o tym problemie w TW2000. Wielu użytkownikom tego projektora to bardzo przeszkadza. Meloman, możesz powiedzie czy słyszysz pracującą przesłonę w twoim egzemplarzu? Czy jest to normalne?

Mogę co prawda ustawić tryb normalny, ale jest chyba gorszy od szybkiego. W hellboyu w scenie z błyskawicami przesłona reagowała na każdą błyskawice natychmiast i bezbłędnie. No ale wtedy było ja mocno słychać:(

 

2. Kolejna sprawa to ogólna głośność. Myślałem że 19db to bardzo komfortowy poziom, ale się trochę rozczarowałem. Słyszę projektor niestety. Jest może ciut cichszy od Z4 ale to podobny poziom. Nie jest to problem, ale myślałem że będzie lepiej.

 

3. Mam mały problem z oglądaniem telewizji 4:3 w 16:9 gdyż projektor nie ma idealnego trybu zoomowania bez dużego rozciągnięcia obrazu. A poprzedni projektor miał. Teraz będę musiał dodatkowo zmieniać jedną opcje w setupie dekodera n-ki aby było OK. A to będzie upierdliwe.

 

Ogólnie obraz jest bardzo dobry, ale nie jakiś totalnie powalający. Szczególnie pięknie wszystko wygląda w 1080p. W 720p/DVD już takiej poprawy w stosunku do Z4 nie widzę. Czerń oraz szadow level są lepsze. Lepiej też wyglądają kolory. No ale jest jeszcze sporo funkcji kalibracji obrazu których nie ruszałem, więc po kilku godzinach zabawy nie mogę powiedzieć ostatecznego słowa. Udało mi się już mocno poprawić obraz w stosunku do oryginalnych ustawień ale myślę że jeszcze się będę bawił. Ustawień i narzędzi kalibracyjnych jest w menu bardzo dużo.

 

Wiem już za to że pieniądze które zapłaciłem za tę zabawkę to jest max co wart jest ten obraz. Nie ma sensu w moim przekonaniu ładować więcej w tą generację gdyż przyrost jakości obrazu w stosunku do poprzednika nie jest taka przytłaczająca (jakby miało wynikać z cen najnowszych projektorów). Wiem też że mój Z4 to wciąż bardzo dobra maszynka, której nawet Z2000 nie jest w stanie zupełnie przytłoczyć.

[Konrado]

Mam pytanie o jakość sygnału przesyłanego do projektora.

Gdzieś zauważyłem na innym forum że sygnał przesyłany do projektor najlepiej jak jest 1080p 24Hz. Takie niskie odświeżanie podobno jest najlepsze bo te same klatki nie są kilkakrotnie procesowane przez maszynę. A np 60Hz nie jest wielokrotnością 24HZ (czyli 24 klatek dla materiału HD) więc występuje efekt rwania na dynamicznych scenach lub szczególnie w scenach z przesuwaniem obrazu.

 

Czy ktos może powiedzieć te informacje? Nie mam wielkiej ochoty przerzucać dziesiątek stron zagranicznych forów aby znaleźć odpowiedź więc może ktoś napisze krótkie podsumowanie.

[skalmen]

zgadza sie Konrado ten tryb jest najlepszy do filmów HD, u mnie w optomie obraz jest duzo płynniejszy nie ma właśnie hararkterystycznego rwania przy przesówaniu sie kamery w obrazie a poza tym projektor jest w tedy cichsz przynajmniej u mnie po przejsciu w 60 hz wzrasta zdecydowanie chałas koło barwnego pewnie obraca sie szybciej żeby nadazyc z odpowiednim odswieżaniem -ale to spekulacje, 24 HZ to predkośc obrazu jaka maja filmy w standartowym kinie kiedy ogladasz abraz więc pewnie najbardziej zblizony do stanu pierwotnego w jakim filmy sa zapisywane na tasmie filmowej. płytki dvd z europy sa z kolei w 50 hz a ze stanów w 60 hz

pozdr