Jakość igieł generycznych

[Piotr__]

Dzieki serdeczne za kolejne ciekawe informacje.

Jesli chodzi o igle faktycznie dla mnie igla to cos kompletnego, gotowego do wcisniecia we wkladke a nie sama igla choc o wszystkich technicznych aspektach zwyczajnie nie wiem. Jesli chodzi o magnesy i sprawe MC wg informacji jakie posiadam VDH oferuje pelna regeneracje.

[Piotr__]

Szkoda tylko ze 99% ludzi nie zaintersowanych grzebaniem sie w srodku wkladki nadal nie ma prostych wskazowek nt. poszczegolnych zamiennikow bo chyba nie kazdego rajcuje tylko podiwianie rewii nadasanych panienek :D

Shura V15IV mialem akurat dwie identyczne wkladki i porownywaem je bezposrednio praktycznie na takim samym sprzecie - roznily sie tylko zamiennikami ale przydaly by sie opisy nawet pojedynczych przypadkow wymiany. Z innych wkladek fisher 35vd czyli nic innego jak audiotechnica at12. Jesli chodzi o audio tehnice to bardzo wiele firm logowalo sie pod jej produktami tak wiec sporo akai, fisherow itp to nic innego jak logowane i czasem niestety z celowo ze zmieniana obudowa audio technice ale majac mozliwosc latwego sprawdzenia znacznie latwiej zobaczyc zgodnosc roznych marek niz w przypadku shura. Najlepszymi zamiennikami audiotechnicy byly te o kolorze czarnym, z powodu dlugiego przedzialu czasowego w jakim byly stosowane uznawane czesto za w 100% oryginalne, fonicznie prawie nie ustepuja oryginalom czego nie mozna powiedziec znow o grubych, topornych najtanszych zamiennikach. Kolejnym ciekawym przypadkiem sa audiotechnice z serii 3200 i podobne, sa to wkladki MC HO ale maja takze wymienne igly zgodnosc prawdopodobnie wystepuje miedzy niektorymi modelami np. audio technica a hitachi - kiedys moze sprawdze osobiscie. Fotki wymiennej igly mc ho wrzuce potem.

[conri]

>>Piotr_

Odradzam korzystanie z tłumacza Google

Wychodza potem takie bzury które powielasz.

Pisząc o czarnych zamienikach do AT nie precyzujesz o która wkładkę konkretnie chodzi.Nawet w przedziale postawowym AT10-15 igły w oprawach były rózne.Czarny kolor oprawy nigdy nie był wyznacznikiem pasowania do danego modelu.A że można przekładac canilever z tipem i namagnesnikami to inna sprawa.Choć nie zawsze bezproblemowo ,z uwagi na różną średnicę w punkcie mocowania do obsady.

[jarexx]

Mysle, ze bez zadnych testow spokojnie mozna zaryzykowac taka oto kolejnosc:

1. Jico (igly SAS)

2. Pfanstiehl

3. Pfeifer (bardzo toporne cantilevery)

[Piotr__]

ok sprecyzuje oczywiscie czarny cantilever, bezposrednie porownanie miedzy zamiennikiem north takze na 2 takich samych wklatkach at13a2 pokazalo finezje w tym czarnym.

[conri]

A moze finezja nie tkwi w czarnym kolorze a w tym ,że jeden z nich to był "tapered", czyli zwężajacy się ku tip'owi.Spotkałem się z czarnym cantileverem i to w podstawowej wkładce AT 3600 i

istotnie była różnica w brzmieniu in plus.I właśnie on był "tapered"

[Yul]

>>>conri,

Kwestię tych najprzeróżniejszych zamienników, produkowanych na zachodzie i w Polsce, widzę następująco: firmy przykładają najwięcej uwagi do jak najbardziej precyzyjnego wykonania oprawki igły (tego elementu plastikowego za który łapiemy palcami osadzając igłę w body). Rzecz polega na dokładnym zwymiarowaniu oryginału, oprawka musi pasować do body, w przeciwnym razie klient nie mógłby założyć igły, a to mogłoby być podstawą do reklamacji. Oprawki nagminnie wykonuje się z pierwszego lepszego plastiku, nie przymierzając z takiego, z jakiego robi się deski klozetowe. Dla wytwórców tych "igieł generycznych" nie ma znaczenia, że producent wykonywał oprawkę igły z ABS-u, Porclanu czy innego tworzywa, które może mieć wpływ na rezonanse obudowy wkładki. Czyli do rzeczy mającej chyba najmniejszy wpływ na dźwięk (oprawka) przykłada się najwięcej uwagi. Z jakich przyczyn, to wyjaśniłem wyżej.

Ważne są: tip, jego szlif i sposób osadzenia w cantileverze, sam cantilever, zawieszenie, magnes (magnesy) czyli cała tzw. armatura. Tymczasem tip miał być np. "nude gemm-stone Fritz Gyger shape" albo "nude round shrank MicroLine" a co jest? Zamiast tego jest syntetyczny diament w oprawce z brązu (czyli "bounded"). No i co to ma być? Przecież z tego wynika, że nie zachowano ani masy efektywnej igły, ani szlifu, ani sposobu oprawienia tipa w cantileverze. Nie wiem jakim cudem taki zamiennik miałby grać tak jak oryginał.

A cantilevery? Miał być długi i cienki, szlifowany, a jest jakieś grube rursko, jak armata na krążowniku "Aurora". I na dodatek innej długości niż w oryginale. To momentalnie wszystko zmienia - będzie konieczność ustawiania overhangu i tangency. Zmieni się też oczywiście VTA, nawet jak spód wkładki będzie równolegle do powierzchni vinyla. Czy nie sądzisz, że długość cantilevera wynika z jakiś obliczeń które wykonał projektant wkładki i nie wolno tego sobie dowolnie zmieniać?

O zawieszeniach nie wspomnę, bo niby skąd wytwórcy "erzatzów" z Northa mają wiedzieć jaki jest skład chemiczny substancji użytej do wykonania zawieszenia w oryginale, jeśli to najbardziej strzeżona tajemnica firmy. Niektóre firmy przywiązują do zawieszenia dużą uwagę, dodają na przykład dysk, uwaga! platynowy, który ma sabilizować i wyważać cantilever w zawieszeniu. Ty sobie lubisz rozbierać wkładki, czyż zatem nie jest tak, że te zawiesznia tak na prawdę są we wszystkich "erzatzach" jednakowe? O jakiś tam dyskach, i to w dodatku platynowych, to nawet nie wspomnę, bo cuda się nie zdarzają i niczego takiego w żadnym "erzatzu" nikt nie znajdzie.

Te zamienniki ("igły generyczne") nazywają się "Erzatznadel". W języku polskim słowo "erzatz" na pejoratywne znaczenie. Mamy więc erzatz kultury, polityki, służby zdrowia, piłki nożnej, itp. Kupujemy "igłę generyczną" i mamy erzatz muzyki.

Pozdro,

Yul

[conri]

>>Yul

Dużo racji.

Jedynie Northa bym nie "poniżał";-)

Oni handlują tym co tanio kupią .Wyraźnie uprzedzają że zmienniki,

To nie jest firma dla koneserów.

[conri]

Plastikowe obsady to nic innego jak CNC kopie z orygialnych produktów.Co najwyżej dla bezpieczeństwa prawnego pozbawione markowego logo .Tak więc zrobienie tego to najmnieszy kosztprzy wielkosci produkcj,

[conri]

Coś dziś na raty pisze .

Pisane o igłach generycznych moze mieć sens jeżeli rozpatrujemy je do wkaldek powiedzmy wartych do 200$.Powyżej jasnym jest że godne uwagi są tylko oryginały ,lub firmowe retipy

[Yul]

>>>conri,

"...To nie jest firma dla koneserów..."

 

I to jest racja. Sądzę, że trzeba wyraźnie powiedzieć, że "igły generyczne" nie są dla audiofilów. Jak się coś komuś zrąbało (albo zużyło z czasem) w jakiejś fajnej MM-ce, i szkoda mu wyrzucić całą wkładkę (co nie dziwi), to trzeba szukać pomocy u producenta. Z "erzatzem" nie będzie chciało grać tak jak poprzednio. Erzatz to "jajko z niespodzianką", zakupimy, założymy, będzie pasowało, oczywiście też będzie jakoś grało. A jak dokładnie - to już Pan Bóg wszechmogący raczy wiedzieć.

To dla kogo są właściwie te "erzatze"? Dla bardzo, bardzo wielu osób którym na jakimś ściśle określonym dźwięku nie zależy. Dla tych, którzy na plincie gramofonu mają napisane: "Erzatznadel No.....". I takich jest najwięcej, i bardzo dobrze. Przynajmniej płyt nie zerżną do końca jakimś zużytym rzęchem, tylko se igłę wymienią.

[Piotr__]

chyba ze do tematu zabiermy nie uwzgledniajac kompromisow o czym juz wczeniej pisalem a czego boja sie ludzie bo boimy sie nieznanego co na sprzerasta :)

[Piotr__]

ale by to stwierdzic samemu trzeba taka profesionalnie przebudowana wkladke miec czego wszystkim na przykladzie dynavectora 20b2 zycze, koszt jest znacznie mniejszy od nowego ekstremalnego hi-endu, a rezultaty moga zaskoczyc

[Piotr__]

obiecana audiotechnica mc ho z wymienna igla

podejrzanie podobne sa do siebie jesli dobrze pamietam at3100xe do hitachi ds st-60. Wkladki z logiem danej firmy moga pasowac do naprawde wielu producentow zasada byla dosc prosta - jesli producent wypuscil cos bardzo popularnego to tym czesciej mozna bylo spotkac ta wkladke pod innymi markami - jedni byli na tyle uprzejmi ze nie zmieniali nawet mocowan w oprawkach i wszystko pasowalo idealnie inni niestety zmieniali celowo obudowy choc igla byla nadal ta sama. Zostaje niestety najepwniejsza metoda a wiec osobiste sprawdzanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[conri]

Jak na autorskie (?)zdjecia to mało czytelne.

W tej dziedzinie liczy sie precyzja;-)

[Piotr__]

bedzie ktos potrzebowal to sie osobiscie dowie

[Piotr__]

Innym malo znanym tematem sa tzw retipy firmowe (mozna uznac za takie retipy robione przez vdh bo nie regeneruja oni jak mi sie wydaje wszystkich wkladek jak leci a tylko te ktore maja w swych dokumentacjach). Retipy firmowe stosowane sa na wkladkach juz istniejacych - zmienia sie czasem tez obudowe oczywiscie nazwe wkladki i... sprzedaje to potem za 10 razy wieksze pieniadze co wcale nie znaczy ze jest to jakies oszustwo tylko poprostu inaczej czy tez lepiej to gra. Robi to naprawde sporo audiofiskich firm w tym bardzo uznanych wiec wszelki teoretycne gledzenia ze to bardzo zle bo wkladka nie przystosowana do takiej operacji mozna brac za bajanie - nie wydaje mi sie by ktokolwiek robil to zupelnie na slepo, a takze by cos w budowie danych wkladek mialo kluczowe znaczenie ktore zostalo totalnie zignorowane.

[Piotr__]

Przydaly by sie jakies opisy retipow z wlasnych doswiadczen

jakiej wkladki/co na co i co odnawiane/w jakim serwisie/ewentualne koszty