Kryptoreklama i kolesiostwo

[DawidM]

Chińskie lampowce to wg. mnie konkurencja w przedziale cenowym do 6000/8000zł za komplet. Potem wiadomo że każdy woli mieć coś uznanego za te pieniądze.

[cir]

chińszczyzna jest na tyle tania ze kazdy sprzedawca ma na czym się pożywic stąd kręci sie to samo

o jakosci ich elektroniki nie dyskutuje bo po co? w tej cenie nic sie nie kupi innego

cena relatywnie nieduza a zabawy mnóstwo

 

mam tylko pytanie do entuzjastow chin a zwłaszcza tych ktorzy piszą jakie maja piękne fabryki-poszukajcie danych na temat norm jakościowych trzymanych przez ich produkcje i certyfikatów ktorymi się posługują

Dla ułatwienia powiem ze maja zawsze wszystkie certyfikaty i normy jakosci stosownie do rynku który atakuja

czesto podpieraja sie firmą macierzystą najlepiej w USA

odpowiedzialnosc firmy z USA za produkt nie istnieje

produkt rozpadający sie z racji braku jakosci jest natychmiast wymieniany bez jakiejkolwiek dokumentacji technicznej :-))

[murasz]

Dorzucę kilka groszy do tej dyskusji, bo tak się składa, że jestem posiadaczem chińskiego lampowca.

 

1. Nie jest zrobiony z badziewnych elementów: kondencatory Mundorfa (ze średniej półki), metalizowane rezystory, trafa produkowane w japonii, potencjometr to niebieski Alps, przełącznik źródeł też Alps. Wydaje mi się, że tego typu elementów próżno szukać w wielu cenionych wzmacniaczach ze średniej półki (ok. 5000 PLN).

2. Nie jest to raczej wzmacniacz, który zagra ze wszystkim w każdych warunkach (miałem kilka porównań, w których wypadł znacznie poniżej oczekiwań), ale przy odrobinie poświęcenia potrafi zagrać naprawdę dobrze. Moja obecna konfiguracja wg. mojej opinii ma wiele cech hi-endowych. Muszę przyznać, że olbrzymią zmianę in plus przyniosła zmiana lamp przedwzmacniacza na NOS-y Lorenza (podobno brzmieniowo i jakościowo zbliżone do Telefunkena), do dzisiaj jestem w szoku i nie mogę uwierzyć ile traciłem szukając odpowiednich lamp wśród kandydatów z obecnej produkcji.

3. Nie wszystko co chińskie, to badziewie, ale też nie wszystko co chińskie jest super.

4. Oczywiście konstrukcje chińskie w cenach ok 2-3 tys zł nie zastąpią konstrukcji uznanych producentów za dziesiątki tysięcy złotych, ale są w stanie powalczyć z "firmową" konkurencją w przedziale 5-8 tys. zł.

 

Piszę to wszystko, bo wkurza mnie puszenie się zwolenników i przeciwników "czegoś tam", obrzucanie wyzwiskami i odrzucanie logicznych argumentów. Czy wy ludzie nie moglibyście cieszyć się swoim hobby i przyjąć do wiadomości, że posiadany przez was sprzęt nieoniecznie jest najlepszy na świecie, a wasze przekonania mogą czasami mijać się ze stanem faktycznym???

[Cooger]

cir, 9 Lip 2008, 15:42

 

>mam tylko pytanie do entuzjastow chin a zwłaszcza tych ktorzy piszą jakie maja piękne >fabryki-poszukajcie danych na temat norm jakościowych trzymanych przez ich produkcje i certyfikatów >ktorymi się posługują

 

Uparcie będę pisał swoje - generalizowanie to bzdura. Uważasz, że nie ma Chińskich firm działających w np. w systemie ISO9001 ?

[DawidM]

Ostatnio był artykuł w AUDIO gdzie prezentowana była jedna z fabryk w chinach. Dokładnie chodzi o grupę IAG. Co prawda to trochę inna sytuacja, bo w tej fabryce są wyrabiane niektóre modele rożnych firm europejskich(np. wyróżniony nagrodą EISA model B&W serii 600) , ale co jak co fabryka starała się zachować jakieś tam standardy. Autor zwracał uwagę też na to że w tej fabryce sporo robót wykonywanych jest ręcznie, więc w sporej mierze rezultat wykonania zależy od przeszkolenia pracowników, poza rolą bardzo unikalnych maszyn.

[Staszek_s]

To jeszcze zadam tylko jedno pytanie:

1. czy jesteście pewni, że w takiej konstrukcji za 2000 PLN po jakims czasie z niebieskiego alpsa np. nie zejdzie farba i nie zostanie "zwykły" potek, lub "metalizowany" rezystor nie będzie podróbą?

Bo itakie głosy sie zdażają.

 

Czytając forum - opis odtwarzaczy MHZS - na przestrzeni czasu przeszły one gładko od "genialnego lampowego cedeka z super elementami wewnątrz rodem ze znacznie droższych konstrukcji" za śmieszne pieniądze do pisu tymu "totalnaściema konstrukcyjna, te lampy to atrapa itd".

 

I tego się właśnie - jako użytkownik/laik techniczny w chińskich wyrobach obawiam, że "złoto po ugryzieniu moze być tombakiem".

 

Z drugiej strony - pamiętam jak japońskie samochody były określane mianem jednorazówek, dzis raczej juz nikt nie zaryzykuje takiego twierdzenia...

 

pzdr

[cir]

Cooger

co z tego że są tyle że kto im dał te certyfikaty :-))

jeszcze jedna rzecz w ich produkcji przynajmniej tej ktora mnie dotyczy zawodowo -zero własnej mysli technicznej ,natrętne kopiowanie cudzych patentów plus głupie uproszczenie technologii prowadzące do produkcji słabego towaru ale ISO to łyka bez problemu

[gagacek]

Odpisałem na wpis hazardzista5 opisując rzeczywistą pozycję Krella, pomijającą cuda marketingowe a uwzględniającą galopujace w dół ceny. SZYBCIUTKO mój wpis został skasowany, a nagonka na chińskie badziewie trwa w najlepsze. No comments more...:))

[Gość rochu]

Norma ISO nie słuzy jakości lecz zapewnieniu standardu i powtarzalności.

Zatem jest możliwy przpadek wyprodukowania pół miliona bubli całkowicie zgodnych z normą ISO. I wszystko bedzie w porządku.

[BECO]

murasz, 9 Lip 2008, 15:57

 

>Dorzucę kilka groszy do tej dyskusji, bo tak się składa, że jestem posiadaczem chińskiego

>lampowca.

 

Wreszcie wyważony głos, trafiający w sedno problemu. Dla wielu z nas zakup wzmacniacza za 2-3 tys. zł grającego jak "firmowe" za 2x tyle jest conajmniej uzasadnione i ani jedna z osób posiadających takie wzmacniacze nie pisze, że każdy taki wzmacniacz gra jak sprzęt z top hi-end. W wielu z tego co widać należy wprowadzić bardzo dużo zmian aby zagrały poprawnie. To jest sprzęt dla ludzi z mniejszymi pieniędzmi, zawsze tak było, co nie zmienia faktu, że częstokroć te wzmacniacze GRAJĄ!!! Zarzucając niektórym z nas lobbing na rzecz chińskiego sprzętu sami stawiacie się po drugiej stronie barykady - za importerami sprzętu zachodniego/japońskiego, którzy w sposób bezpardonowy zdzierają z nas pieniądze za coś co 1000km stąd kosztuje 1/4 ceny mniej. Ja chcę mieć alternatywę...

[dave37]

ja np mam gdzies,gdzie sprzet jest produkowany.Niech sobie bedzie w Senegalu,w CHRL,w Peru czy innym zadupiu.Wazne zeby grał.Niestety,chinola nie słyszałem zeby zagrał.Dzwiek -mierny i mimo,ze to lampy,uwazam,ze nie warty tych 2 tys.Słuchałem kiedyś Cayina za jakieś 10 tys albo i wiecej i jakiegoś Sparka na duzych lampach(chyba 6550 jezeli sie nie myle i bylem pod wrazeniem)Ale chińszczyzna za kazdym razem smakowała tak samo-jak z taniego baru-buczący,bułowaty,podbity w wyzszej czesci bas,zero przestrzeni,sztuczna plastikowa srednica i tylko wysokie w miare ok.Zawsze chciałem miec lampe ale widze ze trza bedzie kupić cos firmowego(oczywiscie jako uzywke)chocby to cos było produkowane w Chinach

[McGyver]

dave37, 9 Lip 2008, 18:25

 

>ja np mam gdzies,gdzie sprzet jest produkowany.Niech sobie bedzie w Senegalu,w CHRL,w Peru czy

>innym zadupiu.Wazne zeby grał.Niestety,chinola nie słyszałem zeby zagrał.Dzwiek -mierny i mimo,ze to

>lampy,uwazam,ze nie warty tych 2 tys.Słuchałem kiedyś Cayina za jakieś 10 tys albo i wiecej i

>jakiegoś Sparka na duzych lampach(chyba 6550 jezeli sie nie myle i bylem pod wrazeniem)

 

Byłeś pod wrażeniem Sparka, powiadasz? No to przyjmij do wiadomości że Spark jest chińskiej produkcji.

Cayin zresztą też jest chiński.

 

>Ale

>chińszczyzna za kazdym razem smakowała tak samo-jak z taniego baru-buczący,bułowaty,podbity w

>wyzszej czesci bas,zero przestrzeni,sztuczna plastikowa srednica i tylko wysokie w miare ok.

 

Za każdym razem, powiadasz? Nieprawda. Sam napisałeś, że byłeś pod wrażeniem Sparka. chińskiego Sparka. I Cayina. Też chińskiego.

 

>Zawsze

>chciałem miec lampe ale widze ze trza bedzie kupić cos firmowego(oczywiscie jako uzywke)chocby to

>cos było produkowane w Chinach

[lechb]

A bo to europejscy, czy amerykańscy producenci produkują z super powtarzalnością i jakością. Przykład chociażby manufaktur, których nie będę wymieniał, a wpisów było wiele o firmach uznanych przez światek audio, produkujących sprzęt za grube pieniądze, a w środku tanie np. DVD czy inne tz. chińskie badziewie. Elementy i podzespoły też niejednokrotnie te same, a nam ściemnia się w głowie audifilskimi teoriami o dokładnym dobieraniu elementów i tak znacznych odpadach ich na etapie producji, że skoro są to elementy tak uznanych i dobrych marek to strach pomyśleć co robią w chinach. Totalna ściema, a ludzie to łykaja, a po wydaniu kilkudziesięci tyś. zł na sprzet żal za przeproszeniem du.. sciska jak przypadkiem usłyszą coś taniego co nie powinno grać, a gra.

A ja to już mam totalna porażkę: wzmak lampowy Manty V5, Cd Denona DCD-725 i do tego nie audiofilijskie kolumny Magnata Quantum 505. O dziwo po długich poszukiwaniach to zestawienie mnie nie męczy i nie drazni i mogę słuchać muzyki powtarzam MUZYKI godzinami bez znudzenia, a będąc u kumpla w sklepie i słuchajac ostatnio Manleya Stingraya z jakimiś monitorami za ponad 8000 pln nie czułem jakoś zażenowania, może poza wyglądem. No cóz, ale tanie chinole na pewno nie sa na rekę dystrybutorom i sklepom bo tracą przez to sporą liczbę nabywców na tańszy sprzęt. Poza tym zarówno oni jak i posiadacze super drogiego hi-endu musza sobie jakos tłumaczyć cenę sprzetu z tej półki, a ja nie powiem że gdyby mnie było stać to nie wydałbym takich pieniazków, ale bardziej dla tego jak to wygląda i jakim daży się dana firmę szacunkiem i traktowałbym to bardziej jak ozdobe salonu niz twierdził, że dzwięk z tego płynacy jest najlepszy na świecie. Możecie uznać, że jestem głuchy. Pozdrawiam.

 

P.S. Co do tematu głównego to zawsze i wszędzie na tego typu forach będzie tz. TWA (Towarzystwo Wzajemnej Adoracji) i trzeba się z tym pogodzić. Ale jeżeli ktos coś potrafi, udało mu się coś fajnego i dzieli się tymi inf na forum, a potem pomaga innym nieodpłatnie by sami mogli samoręcznie uzyskać to samo i miarę rozwoju sytuacji i zainteresowania pojawiaja się osoby nie majace takich zdolności, a chcące też tego samego w tym przypadku dobrego dzwieku za nieduże pieniądze. To pytam się który z Was Panów poswięcił by wolny czas nieodpłatnie? Tak więc nie widzę w tym nic złego. Wyłapać można gorsze rzeczy na tym forum jak i w recenzjach jak chociazby pianie z zachwytu nad kosztownymi zabawkami jakie to są super, a w srodku taniocha jak się potem okazuje. I gdzie tu rzetelność, doświadczenie, a może po prostu autosugestia, a poszczególne komponenty nie różnią się od siebie aż tak bardzo jak nam się wydaje?

[grzechniks]

>dave37

 

z byłych Chińczyków (już nie produkowany, przejął go Cayin) b.dobry

jest Spark. Swego czasu dużo się go sprzedawało w Niemczech.

Model Spark 530( w 1997r 5 tys DM). Gra fantastycznie po wymianie

lamp sterujących (standardowe to chińskie).

Wzmak ten w prasie niemieckiej miał oceny b.dobry ( 42/50 w skali bezwzględnej)

A grał z standardowymi lampami...

W prasie japońskiej, swego czasu, sparki było oceniane jako "best buy" -

jakość w stosunku do ceny trudna do pobicia.

 

Mam 530, zmienię go tylko wtedy, gdy zmienię kolumny- na razie się na to nie

zanosi. Jak kupię Infinity RE, Epsilon, Kappa, to będzie potrzebne coś mocniejszego.

[anastazy]

hi-end dla ubogich - przecież każdy ma prawo do szczęścia?

[annawroc]

jak się tak zastanowić, to faktycznie chińskie lampowce mają dużo wspólnego z tematem wątku ;)

[grzechniks]

>anastazy

 

ten cały hi-end, wbrew pozorom dużo nie kosztuje.

Należy po prostu mieć system, który nie mam "wąskiego gardła".

Potem to samo hula...

 

PS."Wąskie gardło"- element w torze, który degraduje sygnał.

Elementem tym może być np. potencjometr.

[vinylec]

Albo gniazdko.

[annawroc]

grzechniks, 9 Lip 2008, 19:02

 

>>anastazy

>

>ten cały hi-end, wbrew pozorom dużo nie kosztuje.

>Należy po prostu mieć system, który nie mam "wąskiego gardła".

>Potem to samo hula...

>

>PS."Wąskie gardło"- element w torze, który degraduje sygnał.

>Elementem tym może być np. potencjometr.

 

 

w moim radio-budziku nie widzę "wąskiego gardła", mimo to dobrze grać nie chce

[vinylec]

Sprawdź gniazdko.

[annawroc]

vinylec, 9 Lip 2008, 19:18

 

>Sprawdź gniazdko.

 

Sprawdziłem. W tym samym gniazdku telewizor działa lepiej, więc to chyba nie to.

[lechb]

Albo my sami.

[vinylec]

A porównałeś kable?

[annawroc]

zasilajace wygladają identycznie. Jedynie antenowe się różnią

[annawroc]

ale porównać nie mam jak

[grzechniks]

annawroc,

 

 

budzik sobie zbliż do ucha, najbliżej jak się da, może będzie lepiej.

[annawroc]

tylko głośniej się zrobiło, różnicy w "jakości" nie ma

[grzechniks]

annawroc,

 

 

 

>w moim radio-budziku nie widzę "wąskiego gardła", mimo to dobrze grać nie chce

 

 

Kabaret się zaczął. Ten radio-budzik jest niczym innym, jak wielkim wąskim gardłem.

 

Rada: wyrzuć go na śmietnik, albo niech cię tylko budzi- ważne:

oby punktualnie!

[annawroc]

ale co w nim konkretnie jest wąskim gardłem? może coś zmienię i będzie ok

[grzechniks]

Konkretnie to tak:

"wąskie gardło" nawet się nie zmieści w tym radio-budziku!

Także dalsza dyskusja w temacie jest bezprzedmiotowa.