GAINCLONE

[mgmkom]

Załączam rysunek mojego GC. Mam problem z masami. To co na rysunku to wynik długich poszukiwań. Uzyskałem najniższy przydźwięk z możliwych, ale go nie zlikwidowałem, a na dodatek odbieram jakieś radio razem z charakterystycznym szumem ("bulgotem") źle dostrojonego odbiornika radiowego. Najgorsze jest w tym to, że głośność przydźwięku jest uzależniona od ułożenia kabli głośnikowych. Tego zjawiska nie rozumiem :(

 

Komentarz do rysunku: całość w obudowie stalowej, połączenie mas w jednym punkcie (jak na rys.); od wejścia do płytek przewody ekranowane (stosowałem różne rodzaje, efekt bez zmian); PG+ i PG- łączą się ze sobą dopiero na płytce (nie przy mostkach); SG i PG na płytkach się NIE łączą (przydźwięk był większy) tylko w punkcie wspólnym (jak na rys.)

Oczywiście przewody do masy grubsze (2,5mm), zasilające posplatane, itp.

 

W tej kombinacji udało mi się uzyskać przynajmniej jakąś stabilność. Gdy SG wyprowadzałem z płytki, a nie z gniazda wejściowego; PG prowadziłem do masy, a wyjście głośnikowe dopiero bezpośrednio z punku wspólnego masy, wszystko mi się "chwiało". Nestabilność polegała na tym, że układ był czuły na to co jest do niego podłączone, jak leżą interkonekty, jak i gdzie są uziemione inne elementy zestawu... Teraz pozostał mi problem przydźwięku uzależnionego od ułożenia kabli głośnikowych, no i zakłóceń radiowych.

 

Już trochę tracę wiarę, że mi się uda to ustabilizować. Gdzie popełniam błąd?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaizm]

Według tego co jest na rysunku masz trafo 4x22v i całkowicie rozdzielone zasilanie, w takiej sytuacji w ogóle nie musisz łączyć mas obydwu kanałów.

Poza tym, czy ekrany kabli wejściowych masz podpięte do masy? jezeli tak, to tam własnie tworzy sie pętla.

[lolo234]

Znajdz analogię zgodnie z rysunkiem poniżej.

Nie szukaj dodatkowych połączeń krzyżowych masy (te zielone połączenia).

Cyt. "Goń króliczka, ale nie staraj sięgo złapać" :)

Powodzenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kolczas]

Masa sygnału wejściowego idzie zamiast do punktu star Ground na płytki z LM. Może to dlatego. Ja mam tak jak na ostatnim rysunku i nie ma radia i sygnałowe wcale nie mają ekranu.

[kolczas]

A poprawka są podłączone. No to może trzeba wywalić ekrany, a już napewno odpiąć od płytek z LM, a to już pisał przedmówca :-)

[kolczas]

Uwaga żartuję:

 

Dorób sobie gałkę "Strojenie" i zacznij nowy wątek AM-FM-G.Clone.

[neodom]

Zrob to tak .

[neodom]

kurna

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[neodom]

Poza tym na Twojej wersji rysunku napisales 2x22V i jesli trafo jest faktycznie tylko z dwoma uzwojeniami wtornymi daj jeden podwojny mostek a nie dwie plytki z mostkami .

[raczer]

Sukces! :D

Ustawiłem kondensatory tak jak napisał krzychom kilka stron wcześniej, tzn. BC 2x1000uF z LM-ów przeniosłem na mostki, a na ich miejsce dałem nowe BC 2x100uF.

 

Brum znikł całkowicie, a zakłócenia, o których pisałem, w muzyce praktycznie nie występują!

Sprawdzam też na sygnałach testowych i sweep 20-20kHz, na których coś tam jeszcze się pojawia, ale dużo słabiej.

 

Pojemności filtrujące zwiększyły się zaledwie o 10%, więc chyba nie to było przyczyną problemów. Podejrzewam, że wcześniej to przewody zasilania z nieodfiltrowanym prądem zmiennym indukowały brum w końcówce.

 

Wcześniej zmieniłem też diody na MUR860, ale różnica była ledwo zauważalna.

 

Z leżącymi kondami przy mostkach mój GC wygląda rewelacyjnie. Nie robię żadnej obudowy! :D

[adik]

Mimo to, prawidłowe jest połączenie na rysunku, który wstawił neodom

[mgmkom]

>Mimo to, prawidłowe jest połączenie na rysunku, który wstawił neodom

 

ale pod warunkiem, że mamy osobne trafa lub 4x22V. Ja mam, jak napisałem 2x22v i połączenia jak na rys. poniżej. Próbowałem rozdzielić całkowicie kanały, ale przydźwięk miałem bardzo duży. Spróbuję jeszcze raz, bo nie jestem pewny, czy prawidłowo miałem sfazowane uzwojenia tr. Wypróbuję też wersję z rysunku lolo234, chociaż wydaje mi się, że ją testowałem.

Myślęjednak, że rozwiązaniem będzie przeniesienie kond. jak u raczer-a

O wynikach poinformuję.

Dziękuję wszystkim za nowe pomysły i rady!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adik]

jeżeli masz tylko dwa napięcia to nie ma co główkować, tylko od razu usunąć jeden mostek.

[neodom]

oczywiscie . brum pojawiac sie moze jesli jedno uzwojenie wtorne polaczone jest do dwoch mostkow ( diody sa wtedy rownolegle w kazdym z mostkow ) . Jesli jedno trafo z dwoma wyjsciami na 22V to tylko jedna plytka z mostkami . Kropka .

Ekran miedzyuzwojeniowy podlaczylem u siebie do bolca w gniezdzie IEC .

[Artuch]

mgmkom, 27 Paź 2008, 10:09

 

ale pod warunkiem, że mamy osobne trafa lub 4x22V. Ja mam, jak napisałem 2x22v i połączenia jak na

>rys. poniżej. Próbowałem rozdzielić całkowicie kanały, ale przydźwięk miałem bardzo duży. Spróbuję

>jeszcze raz, bo nie jestem pewny, czy prawidłowo miałem sfazowane uzwojenia tr. Wypróbuję też wersję

>z rysunku lolo234, chociaż wydaje mi się, że ją testowałem.

>Myślęjednak, że rozwiązaniem będzie przeniesienie kond. jak u raczer-a

>O wynikach poinformuję.

>Dziękuję wszystkim za nowe pomysły i rady!

 

Cześć!

Jak widzę mimo Twojej dobrej woli i teoretycznie dobrego pomysłu przypaliłeś trochę druta.:)

Rozpatrując problem - biorąc pod uwagę jedną gałąż zasilania np + dla obydwu kanałów czyli dwa mostki pracujące jednocześnie na jednym uzwojeniu trudno nie zauważyć że linie masy PG+L i PG+R w jakimś sensie łącza się ze sobą w chwili spolaryzowania diod w stan przewodzenia a konkretnie w chwili pojawienia się przepływu prądu tzn wtedy kiedy doładowywane są kondy zasilacza. Oznacza to że w tych momętach należy traktować masę L i R jako wspólną i połaczona w zasilaczu .Drugie połączenie masy występuje przy gniazdach RCA lub co nawet gorzej przy zródle co oznacza że tam odkładają sie prądy wyrównawcze wynikające z nierównomiernego załączaania sie diod w zasilaczu. Może innaczej - przy zasosowaniu trafo z uzwojwniem wspólnym dla obydwu kanałow masa od trafo/zasilacza musi być wspolna dla obydwu kanałow co z kolei oznacza że wykonanie płytki wzmacniacza musi być takie jak dla zasilania ze wspolną masa i osobnymi + i - dla obydwu kanałów . Masa do gniazd RCA również wtedy jest wspolna i nie ma problemu z podłązcenim GND do obudowy.

[mgmkom]

> masy występuje przy gniazdach RCA lub co nawet gorzej przy zródle co oznacza że tam odkładają sie prądy wyrównawcze wynikające z nierównomiernego załączaania sie diod w zasilaczu.

 

I tu chyba pies pogrzebany! Przydźwięk pojawiał się przy dołączeniu źródła, a gdy nic nie było podpięte znikał. Masy łączyły się przy źródle!

 

Na usprawiedliwienie napiszę, że zainspirował mnie Audioton:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

> Wersja II: Po wielu próbach stwierdziłem, że być może lepszym rozwiązaniem jest zastosowanie drugiego mostka prostowniczego i zbudowanie układu dual-mono, stosując jednak pojedynczy transformator zasilający.

 

>zasilania ze wspolną masa i osobnymi + i - dla obydwu kanałów

czyli, że jednak trzeba wyrzucić jedną płytkę z mostkami?

 

Wieczorem robię próbę i natychmiast zamelduję :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Artuch]

mgmkom, 27 Paź 2008, 13:38

 

www.audioton... - wydaje się że trochę nadinterpretowałeś rozwiązanie autora a nawet jeśli popełnił ten sam błąd co Ty to zniwelował jego skutki grubą zworą pomiędzy kanałami na poziomie płytek wzmacniaczy. Śmiem twierdzić że poprawnie wykonany GC pod wzgłędem prowadzenia mas w jakiejkolwiek odmianie nie powinien wupuszczać z siebie przydźwięków nawet jeśli na zasilaniu ma tylko 1000uF.

Każda odmiana zasilania rządzi się swoimi prawami i sprawia mniejsze lub większe klopoty w realizacji i czasem człowiek klinuje się na kwestiach czy kabelek GND podłączyć 10cm dalej czy bliżej.:)

 

Pozdro

 

P.S.

W przypływie chwili czasu postaram się wkleić sensowne rysunki dla poszczególnych rozwiązań zasilania.

[maxdila]

Panowie, na wskutek braku płytek do GC postanowiłem zrobić wersję "pająkową" (obrazek) wszystko mi spoko poszło aż się w porę kapłem że mam układziki 3886 :/

czy w takim razie wystarczy Vin+/- przenieść na 10 i 9 nóżkę czy jest jeszcze coś do przerobienia... ewentualnie proszę o nowy schemat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Mute - zobacz do datasheeta.

[Molibden]

Poza tym, napięcie dodatnie zasilania podłącz też do pinu 5, a nie tylko 1.

Prąd z nóżki mute powinien wynosić ok. -2mA, czyli potrzebny jest rezystor ok. 12-15k; kondendsator 330uF.

[maxdila]

mute jest na 8 móżce

to znaczy że jest bez podanego napięcia włączone ?

[Molibden]

Wyłączone.

[marcinw899]

maxdila

ten schemat nie pasuje do lm3886- sam to kiedyś przerabiałem i sobie włosy z głowy rwałem bo buczało i stałę 30v na wyjściu miałem.

[Peter Daniel]

Schemat do LM3886 najlepiej szukac w nocie katalogowej:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wartosci elementow i konfiguracja moze byc taka sama jak dla LM3875, dochodzi jedynie mute rezystor 10k (kondensator nie jest potrzebny)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maxdila]

czyli trza dodać to co na obrazku

a jeśli nie mam zamiaru wykorzystywać złącza mute to jest sens cokolwiek do niego podpinać ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

Rm musi byc, inaczej wzmacniacz nie bedzie gral.

[maxdila]

ok to podłączam Rm do 8 nóżki a jego drugi koniec gdzie ?

[maxdila]

ok, przeczytałem dokumentacje i się dowiedziałem że mute jest wyłączane przez rozwarcie styków

 

z tego wnioskuje że rezystor podłączam pomiędzy 8 a 4 :]

[Artuch]

Peter Daniel, 28 Paź 2008, 18:33

 

>Schemat do LM3886 najlepiej szukac w nocie katalogowej:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

>

>Wartosci elementow i konfiguracja moze byc taka sama jak dla LM3875, dochodzi jedynie mute rezystor

>10k (kondensator nie jest potrzebny)

 

Peter

 

Uważasz że ten C od mute jest nie potrzebny?

Ja nadmiarowo dałem tam 470uF a bez odsłuchiwałem tylko przez chwilę ale się nie wczuwałem .

Wysłyszałem jednak różnicę w dzwięku i po krótkiej próbie stwierdziłem że z C jest nieco lepiej.

Jakie są Twoje obserwacje?

moja wersja wzmacniacza:

-LM3886

-nieodwracający

-zasilanie : wspólne dla L i R ,trafo 90W, C 2x10000uF + ceramik 2x100nF

-wzmocnienie ok.20V/V

-wy z zoblem 10 Ohm / 68nF (bez się samoczynnie podzgrzewał - podwzbudzenie)

-we 1kOhm i 10uFMKT w szereg z sygn./ 47Kohm do masy

-przedwzmacniacz: tranzystor bipolar. wzmocnienia x4 + wtórnik bipolar , całość bez NFB

Czyli profanacja klasycznego GC :)

W skrócie - gra zadowalająco (poważnie) , powód - jak wyżej :)

 

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mgmkom]

>Jak widzę mimo Twojej dobrej woli i teoretycznie dobrego pomysłu przypaliłeś trochę druta.:)

 

Druty już wymienione :D

Dziękuję za pomoc. Wywaliłem niepotrzebną płytkę z mostkami i zrobiłem jak na załączonym obrazku.

No i wreszcie moge słuchać spokojnie muzyki. Żeby usłyszeć przydźwięk trzeba ucho wsadzić do głośnika, GC przestał odbierać fale radiowe i jest odporny na wszelkie zakłócenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )