ABX, czyli spokojnie to tylko awaria....

[modrzew47]

Co wyszło na jaw!Na 3 próby 2 były pozytywnie zweryfikowane.Co to znaczy?Ano to,że wzmacniacze sie różnią.Dla tych co uważają odwrotnie to może sie okazać,że w morzu jest za mało wody a w cukrze za mało cukru.To sie robi już farsa.

[modrzew47]

muls

Twoje możliwe decyzje zaczynają mnie wzruszać a ty przekraczasz granice...absurdu.Brawo.

[seniortelefono]

modrzew47, 5 Lut 2010, 22:32

 

Skąd u Ciebie takie głębokie przemyślenia? Czyżbyś dostał PW od starego audiofila?

W matematyce 0,5 + 0,5 zawsze równa się 1. W życiu niestety tak już nie zawsze jest.

Daj znak jak zaskoczysz. Niekoniecznie na PW.

[modrzew47]

Yul

 

>>Muls będzie miał znów swoją szpaltę!Widzę wyraźnie,że ciężkie czasy dla forum nadchodzą...

 

Ja się zastanawiam czy forum,te cięzkie czasy przetrwa.To odwracanie kota ogonem musi trwać...dla uprawdopodobnienia do skutku,pewnie.

[modrzew47]

My tu seniorku na forum związanym z muzyką som...matematyke zostaw dzieciom,niech sie uczom.

[seniortelefono]

No i modrzew nie załapałeś. Ale nic to, ciągnij dalej. Myślę, że postarasz się i będzie jeszcze zabawniej. Czekam na następne głębokie przemyślenia.

W razie co, to wiesz - do starego na PW.

[modrzew47]

seniorku

Zabawnie to jest od początku tego wątku.Załapywujesz?

Cukru w cukrze,wody w wodzie...

Rozumiem frustracje z powodu przegranych testów ale matematyka,równania i odwracanie kota do góry nogami tylko powoduje zażenowanie i śmiech.

Mieszaj seniorku,mieszaj...a herbatka bedzie słodsza.

[seniortelefono]

Dawaj modrzew dalej, dawaj. Mam nadzieję, że nie tylko ja mam niezłą zabawę.

Tylko nie rezygnuj.

[stary audiofil]

Seniorek-starego to se poszukaj.........w swoim towarzystwie,tak jak i kolejnych tesciarzy.

Jestescie jak mali chlopcy w krotkich spodenkach,NIECH ZYJA TESTY ABX,NIECH ZYJA-jak przynosi WAM

ta zabawa satysfakcje,to robcie tak dalej.......

I KONIEC I BOMBA,KTO NIE BYL TEN TRABA.

Brawa dla Mulsa za targanie ponad tony sprzetu-bo jak sie nie slyszy,to tylko targanie zostalo.

[stary audiofil]

Seniorek

Uwazaj chlopczyku,bo dawaj to sie rozbil o sosne,a TY mozesz sie rozwalic o modrzew.

[seniortelefono]

O, wrócił stary audiofil. W duecie jesteście nie do pobicia. Mam nadzieję, że szybko nie zrezygnujecie. Mistrzów intelektu zawsze miło poczytać.

[stary audiofil]

Seniorek

Na swoim sprzeciku potestuj,tylko jeszcze se kup dojarke elektryczna,wtedy bedziesz mial skale

porownawcza i testy beda na pewno udane.Dobranoc chlopczyku w krotkich spodenkach.

[seniortelefono]

Szkoda audiofilku, myślałem że jeszcze wyskoczysz z jakąś złotą myślą. No ale jak już musisz iść spać to trudno. Dobranoc.

A spodenki wyjątkowo dzisiaj mam długie - zimno w domku.

[Rebciu]

aaaa....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lutek]

Uwazam, ze 10 prob to stanowczo za malo. Jak wiemy, prawdopodobienstwo wypadniecia orzelka czy reszki wynosi dokladnie 1/2 , czyli 50%. Jednak wykonujac tylko 10 rzutow, prawdopodobienstwo dokladnie takiego wyniku nie jest zbyt duze. Im wiecej bedzie prob, tym wynik bedzie blizszy 50%. Przy 10-ciu rzutach, przypadkowo moze przeciez wyjsc 3/7, 4/6, 6/4, 7/3, choc wiadomo, ze prawdopodobienstwo wypadniecia orzelka czy reszki wynosi dokladnie 50%.

Ostatecznie mozna by przyjac te 10 prob w jednej serii, lecz aby wynik byl jak najblizszy 50-ciu %, nalezaloby przeprowadzic wiecej serii, niz dwie czy trzy.

Dokladnie to samo dotyczy porownan klockow. Gdyby przykladowo wykonano 4 serie po 10 prob i wyniki uzyskane bylyby dokladnie takie jak przykladowo podane przeze mnie z orzelkiem i reszka - a wiec spore roznice w poszczegolnych seriach, to jak widzimy wynik koncowy wynosi dokladnie 50%. A wiec we wszystkich seriach osoba testujaca taka samo ilosc razy wskazalaby na jeden jak i na drugi klocek, wiec kompletnie nie do odroznienia.

[Lutek]

" The_Ghost, 5 Lut 2010, 20:42

 

>octavarium, 5 Lut 2010, 15:07

>Fakty:

>Pierwszą serię należy odrzucić, z uwagi na błąd poziomu. Zostają dwie następne. Wynik 60% trafności,

>powinien do zaliczenia wynieść 75%, a przy tak małej próbie nawet 80%.

>Wynik:

>Nie udało się udowodnić tezy, że te wzmacniacze się różnią, więc dla słuchacza były takie same...

>Tylko dlaczego ten wątek jest na bocznicy ?!? Autor się wstydzi testu ?!? Wynik wyszedł zgodnie z

>oczekiwaniami :) "

 

Dokladnie jak pisze The_Ghost, w tym przypadku pod uwage mozna wziac wylacznie druga i trzecia serie, gdyz porownania maja tylko sens, przy dokladnie wyrownanych poziomach glosnosci. Choc tych prob w jednej serii, lub samych serii bylo troche za malo, to i tak z Waszych testow jednoznacznie wynika, ze brzmienie tych klockow jest nierozroznialne, a wiec dla sluchacza BRZMIĄ JYDNAKOWO.

Wy koledzy wykonaliscie prawidlowo dokladnie tylko dwie serie po 10 prob, a mimo to wynik 40/60 kolejny raz potwierdza nierozroznialnosc klockow. Jestem przekonany, iz gdybyscie wykonali wiecej prob, to wynik jeszcze bardziej zblizylby sie do 50/50.

[Lutek]

Dla jeszcze niewtajemniczonych przypomne, iz u mnie odbylo sie juz bardzo duzo tego rodzaju porownan elektroniki z udzialem roznych sluchaczy, z czego dwa ostatnie testy zostaly dokladnie opisane w watku: " Wielkopolski test ABX ", a ktory to zostal przeniesiony na bocznice. Testujacymi byli: "piopio" a w drugim tescie "palton", ktory oprocz czterech klockow, przywiozl rowniez swoje kolumny. W sumie u mnie porownywane byly rozne cd-ki ( 6 egzemplarzy) - od taniutkiego, po najdrozszy Accuphase DP500 ( ok 20 kzl - ostatnio w promocji widzialem 16 kzl) i dokladnie bodaj 16 wzmakow ( w tym dwie koncowki i dwa pre), od takiego za 1,5 kzl (hybryda) za nowy - o najmniejszej mocy 13W - poprzez sredniaki (6 - 10 kzl), do takiego za ok. 20 kzl (Accuphase E308) i za ok. 30 kzl (Musical Fidelity kW250S - wlasnosc "piopio"). Accu i Musical braly udzial wlasnie w tych opisanych na forum testach. Dodatkowo jako ciekawostke przypomne, ze Accu byl wpiety wypasionymi kabelkami - glosnikowe ok. 16.000 - 17.000 zl za nowe, pozostale wzmaki: IC z kabelka mikrofonowego po pare zlotych i glosnikowe po 10 zl mb.

 

Dodatkowe wyjasnienie: Tak naprawde, u mnie nie odbywaly sie testy ABX z prawdziwego zdarzenia. Sluchacze rezygnowali z nich, gdyz porownujac " w jasno" - a wiec wiedzac za kazdym razem ktory klocek gra - przyznawali, ze przeprowadzanie testow ABX nie ma sensu, gdyz klocki graja identycznie, wiec tym bardziej nie wiedzac ktory gra, nie beda

w stanie ich odroznic - bylaby to wowczas zwykla "zgaduj zgadula". Prosze wiec na okraglo do znudzenia we wszyskich watkach w tym temacie nie powtarzac, ze to przez ABX nie slychac roznic. Okazuje sie, ze roznic niestety nie ma rowniez dla sluchaczy, wiedzacych ktory w danej chwili klocek gra.

 

Wszystkie te testy, ponad wszelka watpliwosc wykazaly, ze brzmienie - wraz ze wszystkimi jego aspektami - kazdego z tych klockow JEST NIEROZROZNIALNE i kable nawet za kilkanascie tysiecy zl w niczym nie pomogly - kompletnie na zadne aspekty brzmienia nie mialy wplywu i nie roznily sie w stosunku do najtanszych.

To tyle, tytulem wyjasnienia.

[arturkali5]

octavarium, 5 Lut 2010, 15:07

 

>Nie było kolejnych prób,nikt z gości nie nalegał,co nie ukrywam było mi na rękę,ze względu

>na szybko postępujące odczuwalne zmęczenie po trzeciej próbie.

 

-------------------------------------------------------------------------------------------

 

Lutek, 6 Lut 2010, 01:34

 

>Uwazam, ze 10 prob to stanowczo za malo.

 

 

 

Stanowczo za mało !!! octavarium nie powinien przeżyć tego testu !!!

[arturkali5]

lutek

 

Jak sobie zrobisz 100000000000000000000000 prób to nie odróżnisz kury od konia nawet w jawnym teście.

[Rebciu]

aaaa.....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rebciu]

aaaa...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rebciu]

aaaa.....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tarik]

Nie wiem który to ty, ale stanowczo lubisz "do buzi" ;]]

[Rebciu]

Tarik, prostaku bez wyobraźni -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rebciu]

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

Lutek

My tu o teście u octavarium...u niego on rozróżniał!!Uśredniając(odrzucam pierwszy i ostatni test)7/10 rozróżnił.Wszystko na ten temat.Widocznie masz słaby słuch jak ty nie rozróżniasz i tyle.

Po co to bicie piany.Dla mnie sprawa jasna ABX-to mit.Telefonik nie pomoże swoją matematyką i inteligencją tego wyjaśnić a nawet muls naśladowany przez telefonika.

[modrzew47]

Lutek

>>Uważam,że 10 prób to za mało.Ja sie z tym zgadzam-pownno być tyle aż testowany padnie i zacznie bredzić.P A R A N O J A.

[muls]

aaaa.... generalnie boze krówki atakują.Duzo ryczenia bez mleka.Prób było za mało, ale mnie to wystarcza.Bylismy wszyscy ograniczeni czasem.Widziałem wysiłek Pawła, zeby ten test zrobic.Wysiłek był pozytywny i tu Pawłowi chwała.Jest zreszta w tej materii dobrze oblatany.Obrał własciwą metode i sie skupił.A ja byłem chętny mu w tym maksymalnie pomóc.Natomiast widząc ten proces rozrózniania -jeszcze raz ....chetni testerzy brani od zaraz.Wykluczam jedynie ryczace krówki.

[muls]

moga byc nieme i bezmleczne.Wystarczy sie zgłosic.testujemy 500zł do 100000zł.

[muls]

serie powinny byc ograniczone czasem i powinny byc krótsze i wtedy sprawdzane powinny być poziomy.Wzmacniacze moga je zmieniac zaleznie od rozgrzania.Te 0,2 dB to jest naprawde BARDZO mało.