podlogowce czy monitory z subem

[Mik]

tak sie zastanawiam co zagraloby lepiej. czy kolumny podlogowe, czy monitory wspomagane subwooferem. zakladam, ze oba zestawy miescilyby sie w jednym budzecie.

czy ktos z Was zastanawial sie nad tym? a moze ktos z Was ma u siebie zestaw monitory+sub.

jakie moga byc zalety/wady jednego i drugiego wariantu?

[_igod_]

Jesli w obu przypadkach budżet jest ten sam, zdecydowanie kolumny podłogowe.

 

Chyba, że masz 7-10kPLN, wtedy sprawa wygląda inaczej.

 

Tak czy siak dobry sub to co najmniej 3kPLN. Tańsze wynalazki nadają się tylko do kina (kilka nielicznych wyjątków).

[Mik]

no tak, powiedzmy, ze mowimy o kwocie od 6 tysiecy wzwyz. jak wtedy wypadnie porownanie?

[Leszek]

Mik jeśli kupisz podstawkowce to daruj sobie sub!Lepiej całą kwotę przeznaczyć na kolumny.Ile m2 pokój?I nie zapominaj o standach ;o) Pozdrawiam

[ABs]

Moj zestaw sklada sie z monitorow, wysokiej klasy standow i wlasnie subwoofera. Pokoj przystosowany akustycznie 26m2 ze skosami. I tak zostanie, gdyz response1sc uwarzam za najlepszy glosnik jakiego kiedykolwiek sluchalem:) Jedyna trudnosc z jaka mozesz sie spotkac to odpowiedniej klasy sub i jego konfiguracja w systemie (patrz artykuly xajasa).

[xajas]

Hi,

 

>co zagraloby lepiej. czy kolumny podlogowe, czy monitory wspomagane subwooferem.

 

Mysle ze generalnej odpowiedzi nie ma gdyz zalezy to jak zwykle od wielu czynnikow: najwazniejsze z nich to budzet, wlasciwe dopasowanie sub/monitory, wlasciwe ustawienie i preferencje muzyczne

 

>zakladam, ze oba zestawy miescilyby sie w jednym budzecie.

 

w dolnych przedzialach cenowych wszelka dyskusja jest zbedna i mozesz od razu kupic podlogowce

jesli przejdziesz w inne regiony cenowe (XX.XXX,- zl) to moze to byc calkiem interesujaca, powazna alternatywa przyklad:

porownanie b&w703 vs b&w705+b&w asw675 -> 3000EUR vs 1400EUR+1200EUR albo

porownanie b&w703 vs b&w705+2xb&w asw650 -> 3000EUR vs 1400EUR+1600EUR (2x800EUR)

 

ja osobiscie wybral bym ta ostatnia

 

> czy ktos z Was zastanawial sie nad tym? a moze ktos z Was ma u siebie zestaw monitory+sub.

jakie moga byc zalety/wady jednego i drugiego wariantu?

 

zastanawial i sluchal (ale nie posiada gdyz mam sub+ podlogowce)

 

wady zestawu sub/monitor:

- ewentualnie cena

- bardziej wymagajace jesli chodzi o ustawienie

- wymagaja bardzo dokladnego precyzyjnego zgrania

 

zalety? po prostu dzwiek!!!

- przestrzennosc

- potega brzmienia

- pelne pasmo przenoszenia

- mozliwosc korekcji akustyki pomieszczenia poprzez odpowiednie ustawienie/zgranie sub/monitor

....

 

 

xajas

______________

www.jaschiks.com

[xajas]

maly drobiazg zapomnialem -> do zalet nalezy wspomaganie kanalu .1 (czyli suba) przez wszystkie przyszlosciow formaty

 

xajas

______________

www.jaschiks.com

[tomecz]

sub do sluchania muzyki? a co z przekazaniem przestrzeni niskich tonów?

 

nie wyobrazam sobie sytuacji, w ktorej bede sluchal solowki kontrabasu i wysokie tony bedą brzmiały miedzy kolumnami a niskie gdzies zza dzwi z lewej strony.

[ABs]

oj tomecz, tomecz,

wiecej wyobrazni...

[tomecz]

jakos mi nie wychodzi

[xajas]

tomecz

>nie wyobrazam sobie sytuacji, w ktorej bede sluchal solowki kontrabasu i wysokie tony bedą brzmiały miedzy kolumnami a niskie gdzies zza dzwi z lewej strony.

 

takie rzczy dzieja sie tylko u takich cudakow, ktorych wyobraznia pozwala na ustawienie suba za drzwi po lewej stronie...

 

BTW: czy slyszales juz kiedys taki zestaw czy jest to raczej podejtrzenie/twoja wyobraznia?

 

 

xajas

_______________

www.jaschiks.com

[tomecz]

nie slyszalem takiego zestawu.

[tomecz]

ale jak piszesz, ze przy XX.XXX pln moze to zagrac, to wszysko byc moze jest mozliwe.

Jakos trudno mi sobie to wyobrazic.

[PiotrJ]

Z tego co wiem niskie tony sa trodne do zlokalizowania, wiec chyba nawet nie bedziesz w stanie okreslic gdzie sub stoi

[tomecz]

jezeli mowimy o takich niskich tonach, ktorych ma brakowac w monitorach a ktore mialyby miec podlogowce (zgodnie z zapytaniem autora wątku) to takie niskie tony da sie łatwo lokalizowac

[qb_1]

-> Mik - przydaloby sie pare informacji wiecej - tzn. jak wyglada reszta zestawu - tzn. jaka masz/planujesz koncowke mocy oraz jak gabarytowo prezentuje sie pomieszczenie.

 

Wreszcie czego tak naprawde szukasz - potegi basu czy bardziej konturowosci i kontroli.

 

Znam pare podstawkowcow z bardzo solidnym basem (np. Electa Amator II, Guarnieri Homage - ale to cenowy kosmos, czy zadziwiajaco dobre jak na swoje rozmiary Furioso) - oczywiscie nadal nie dorownaja basem podlogowcom.

 

Podobna konfiguracje jak opisal Xajas slyszalem (CDM 1 NT zamiast 705 oraz sub chyba ASW 675 czy cos takiego) + koncowka Rotela. Brzmialo solidnie i bas byl na prawde duzy - na tyle duzy, ze wolalbym go troche mniej za to bardziej konturowy i z lepsza kontrola. Slyszalem podlogowce, ktore jak na moj gust zmiataly opisana konfiguracje ale w ich przypadku do 3000 EUR trzeba by dodac jeszcze przynajmniej 500 EUR. Sam wybralem dobre podlogowce, ale ocena nie jest jednoznaczna...

 

Wydaje mi sie, ze Xajas ma racje i warto sprobowac 703 vs 705 z subem - na pewno da to poglad na charakter jednego i drugiego rozwiazania.

[xajas]

Hi,

 

>jezeli mowimy o takich niskich tonach, ktorych ma brakowac w monitorach a ktore mialyby miec podlogowce (zgodnie z zapytaniem autora wątku) to takie niskie tony da sie łatwo lokalizowac

 

podejzewam ze roznica czestotliwosci granicznej uzytej przy monitorach a podlogowcach bylaby niewielka (powiedzmy 60Hz vs 45Hz), tak ze poruszamy sie w regionach czestotliwosci ktore sa trudne do zlokalizowania, szczegolnie przy centralnym tudziez bliskim glosnikow (dwa suby) ustawieniu suba

 

xajas

______________

www.jaschiks.com

[Mik]

-> qb_1

pomieszczenie ok. 24m2, wzmacniacz to Primare A20mkII, ale w tym watku tak naprawde nie pytam o to konkretne zestawienie a bardziej o zasade

[qb_1]

Ok. W Twoim przypadku na pewno na poczatku zaczalbym sie rozgladac jednak za podlogowcami. A generalizujac (ale wciaz z mojego punktu widzenia) dodanie sub'a do podstawkowcow najczesciej owocowalo uzyskaniem na prawde poteznego basu, tyle ze ja nie slyszalem zestawu (co nie znaczy, ze ktos takiego nie skonfigurowal) ktorego brzmienie byloby zrownowazone na tyle, zebym wolal taki zestaw od pary dobrych i dobrze dobranych do reszty zestawu kolumn wolnostojacych.

 

Mimo to sadze, ze zbudowanie takiego zestawu w oparciu o podstawkowce + sub jest mozliwe - tylko trzeba to na pewno umiec lepiej niz mnie sie do tej pory udawalo :-)

[ABs]

Generalnie chodzi o to, ze suba jakby wogole nie slychac, natomiast jego fizyczne wylaczenie powoduje znaczne zuborzenie przekazu muzycznego, braknie tzw. podstawy na ktorej wszystko sie opiera.

[jozwa maryn]

Niskie tony są TRUDNE do zlokalizowania, ale nie niemożliwe tym bardziej, że jest to proces ciągły, tj. im wyżej z pasmem, tym lokalizacja dokładniejsza. Ale ten problem ludzkość dawno już rozwiązała, i nie ma powodu wyważać otwartych drzwi. Właściwy system do słuchania muzyki składa się z dwu subwooferów plus dwa monitory, przy czym suby umieszczone są nie gdzie bądź, tylko we właściwych miejscach. Nie ws[pomnę o koszcie takiego rozwiązania tym bardziej, że w takim zestawie stereofonicznym subwoofer musi być naprawdę dobry, przecież za jego pomocą trzeba po pierwsze uzyskać jednorodność pasma - to co konstruktorom pełnopasmowych kolumn zajmuje trochę czasu - a po drugie dobrze napędzić te niskie tony, a to zależy od jakości wzmacniacza w subwooferze. Ogólnie - zestawienie takiego systemu to poważne zadanie.

[PIOTREQ]

niskie tony sa trudne do zlokalizowania, ale tylko do częstotliwości 100hz. Potem juz każdy wybada gdzie stoi sub.

[parmenides]

właśnie takie porównanie (bw703 vs bw705 + sub) przetestowało AudioVideo jakieś 2-3 miesiące temu. testowali basiści - olo walicki i jeszcze ktoś - nie mam gazety przed sobą i nie pamietam. muzykom podobalo się bardziej brzmienie głośników podłogowych.

Sądzę, że zestawienie monitorów i subów może dać bardzo dobre efekty. ale nie wiem czy będzie to po prostu korzystne finansowo. słyszałem kiedyś zestaw GLD - dwa monitorki i wielka skrzynia ze stereofonicznym subem pasywnym - grało, moim zdaniem, bardzo dobrze. podłączone to było do lampowego sparka 743.

trochę z innej beczki: słyszałem też zestaw wielokanałowy ale stworzony w zamyśle właściciela do słuchania muzyki. składał się z 5 monitorów bw cdm1 i jednego suba (nie pamietam, który to był model bw). napędzał to zestaw rotela (procesor taki z telewizorkiem i końcówka 5-kanałowa). słuchało się tego z wielką przyjemnością.

ja ze względu na wygodę, łatwość ustawienia w normalnym pokoju (a nie studio odsłuchowym) i koszty wybrałbym dobre podłogówki. ale jeśli ktoś ma już np nautilusy 805, lubi je i nie chce się z nimi rozstawać to dobranie 2 subów może być dobrym rozwiązaniem.

[xajas]

przy tych porownaniach kosztow nie zapominajcie o tym ze

 

A) kupujac aktywny sub (tudziez dwa) tworzycie niemalze system skladajacy sie nie tylko z dodatkowego glosnika ale takze z dodatkowej kocowki mocy czyli porownywalny do systemu "bi-amping" -> nie zapominajcie o tej dodatkowej elektronice, ktora w "konwencjonalnym" zestawie tez kosztuje extra

 

B) nie zawsze monitor + sub jest drozszy niz podlogowiec:

 

- podlogowiec: b&w703 = 3000EUR

 

- monitor + sub: B&W 705 + b&w asw675 = 1400EUR+1200EUR -> tansze niz podlogowce

- monitor + 2x sub; B&W 705 + b&w asw650 = 1400EUR+1600EUR (2x800EUR) -> rownie drogie jak podlogowce

 

xajas

______________

www.jaschiks.com

[tomecz]

ABs

>oj tomecz, tomecz,

>wiecej wyobrazni...

 

i dalej

 

>Generalnie chodzi o to, ze suba jakby wogole nie slychac, natomiast jego fizyczne wylaczenie powoduje

>znaczne zuborzenie przekazu muzycznego, braknie tzw. podstawy na ktorej wszystko sie opiera.

 

......?

[_igod_]

Jak ktoś zlokalizuje suba który gra do 40-50Hz to stawiam skrzynkę piwa.

 

To by było niezgodne z prawami fizyki. Polecam poczytać o działaniu ludzkiego słuchu, długości fal itp.

[kontur]

tak sobie mysle ze jesli ustawimy suba tak zeby tworzyl przedluzenie pasma monitorow to w przypadku nie zchodza za nisko to moze byc lokalizowany. nie jestem expertem. mysle tez ze gdy ustawimy go na niska czestotliwosc to moze nam powstac dziura w pasmie. uslyszymy monitory potem nic a potem ultra niski bas. a co gdyby w przypadku gdy stac nas na dwa suby jeden ustawic jako przejsciowy a drugi na najnizsze czestotliwosci?. czy przy 2 subach nie zachodzi niebezpieczenstwo nakladania sie fal na siebie co w konsekwencji doprowadzi do zmniejszenia efektu?

[fadeover]

_igod_>

Stawiasz skrzynkę !!! Podnosze rękawicę :-) Jest metoda.....

Gdzie robimy odsłuchy ?

[PIOTREQ]

u monopolowym oczywiście :-DD

[_igod_]

Jeżeli długość fali promieniowanej przez suba jest dłuższa niż maksymalna odległość między ścianami (a tak będzie prawie zawsze w przypadku 40Hz, chyba, że ktoś ma ogromny pokój) to dźwięk powstaje jako zmiana ciśnienia, a nie fala.

 

 

"nie wyobrazam sobie sytuacji, w ktorej bede sluchal solowki kontrabasu i wysokie tony bedą brzmiały miedzy kolumnami a niskie gdzies zza dzwi z lewej strony"

 

 

Zauważ, że kontrabas to nie tylko sam bas. Owszem, słychać go w lewym kanale, ale Twój słuch został oszukany, bo kontrabas ma również jakieś wyższe składowe. Twój mózg podporządkuje resztę dźwięków (w tym bas) właśnie pod ten lewy kanał.