moja instalacja elektryczna

[jac660]

czołem, zakładam nowy wątek, żeby nie śmiecić ahaji. pisałem w wątku "nuda phono" o moich kłopotach z instalacją. mam dwużyłową a niedawno robili mi remont w "salonie" i odkryłem, ze mam fazę na ochronnym. wczoraj dostałem się do puszki rozprowadzającej napięcie na pokój chcąc zamienić podłączenie pokoju biegunami, bo faza jest zmostkowana w gniazdach i wydawało mi się, że to będzie mniej roboty. okazało się jednak, że po zamianie biegunów wywala korek. przyłożyłem buzer i okazało się, że jest przejście pomiędzy fazą i zerem w obrębie pokoju. co ciekawe jest także przejście pomiędzy zerem wejściowym i fazą pokoju w stanie zupełnego odłączenia pokoju. dla uproszczenia podczas pomiarów odpiąłem przełączniki i górne oświetlenie. I teraz pytania:

 

jak to możliwe, że jest przejście pomiędzy doprowadzeniem prądu a niepodłączonym pokojem?

dlaczego prąd podłączony w jedną stronę płynie, a w drugą powoduje zwarcie?

 

pomóżcie bo się wkurzam, że nie mogę rozwiązać takiego prostego problemu, instalacja to w końcu nic skomplikowanego...

 

pzdr

j.

[ricon]

jakiś sprzęt co ma podłacznie 3 żyłowe może mieć przebicie do masy.Zwykle to grzejniki , bojlery, sprzęt AGD.

Poodłączaj wszystkie odbiorniki w sieci,i pomierz ich obudowy na przebicie.Pomiędzy zasilaniem (i fazą i zerem roboczym) a bolcem musisz mieć duużą oporność.To samo zrób z linnią zasilającą , odłaczoną od przyłacza..Może masz przebicie w kablu do wilgotnego muru.Np poprzez gwóźdż trzymajacy kabel pod tynkiem.

 

Na koniec odepnij przewód uziemiający w gniazdkach.Zostaw instalację jako dwu przewodową.Nie miesza się 2 z 3 przewodową.A pewnie masz w częsci zerowanie a w nowej części z uziemieniem.

Pozostaje wybór albo 3 żyłowa z różnicówką dla bezpieczeństwa ,albo dwużyłowa z zerowaniem ( jak blisko rafo)

 

Przy okazji popatrz na licznik,kWh. jak się kręci w tym bałaganie:) fazowym.

[jac660]

cóż, nie chciało mi się wczoraj odłączyć listew zasilających, pstryknąłem tylko wyłączniki, muszę to jeszcze sprawdzić. żeby przebicie poszło po ścianie musiałaby być mokra, nie jest. i dlaczego jest przejście pomiędzy całkowicie odłączonym doprowadzeniem a pokojem??? właściwie inne wyjaśnienie jak "po ścianie" nie przychodzi mi do głowy...

 

jeszcze pytanko: po której stronie w gniazdku powinna być faza jeśli bolec ochronny jest na górze?

[Bryan]

jeszcze pytanko: po której stronie w gniazdku powinna być faza jeśli bolec ochronny jest na górze?

 

Przyjmuje się że po lewej.

[jac660]

dzięki

[ricon]

tu masz ilustracje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomma]

tak tylko wtrącę się:), nie wiem z jakiego okresu masz budynek, ale np u moich rodziców, w domu poniemieckim, pomimo że jest instalacja 3 fazowa (wszystkie działają) to po odpięciu "zera" w głównej mufie i tak w domu jest prąd :) nie wiem jak i którędy ale dostaje się " zero" do instalacji , to taka dygresja, żeby zaznaczyć że nie wszystko może być proste:)

[ricon]

Pewnie jeden z lokatorów ciągnie zero z wodociągów.Omija licznik.

[neomammut]

Czasami jest tak, że jest przebicie na samym kablu zasilającym i wtedy można wywołać niezły bajzel w rozdzielni... pojawia się wtedy 240V na kablu zerowym :)

[ricon]

240 się nie pojawi .co najwyżej 115V.

[neomammut]

Racja, moja pomyłka :)

[jac660]

dzięki za wpisy, wczoraj walczyłem z poczwórnym kontaktem za sprzętem. poodłączałem listwy i zlikwidowałem mostki z fazy na ochronny. instalacja jest dwufazowa i to w stanie wskazującym, kable w ścianach się kruszą (te niewymienione do tej pory) więc wszystko możliwe. kamienica jest powojenna. sugestia, że ktoś ciągnie prąd na lewo może być słuszna, i tak koniec końców wezwę elektryka, niech sprawdza i mierzy.

tak czy siak po zdjęciu mostków brum jest jakby mniejszy ale cały czas jest, jakieś radio słychać nawet całkiem wyraźnie :(((

 

i nie wiem czy to w ogóle ma związek z instalacją, radio słychać w jednym kanale dużo głośniej niż w drugim.

[arnipl]

jac660 zrób nową instalacje dla audio wyniesie Cie to grosze a nie kombinujesz marnując czas a czas to pieniądz przecież!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i kucie pozostaje tylko przy rozdzielni wszystko dajesz w listwę łącznie z gniazdami

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jac660]

arni, to nic nie da. ta część dla audio jest nowa i teraz prawidłowo podłączona. tor analogowy brumi i antenuje nadal, więc to chyba nie jej wina...

[4321]

cóż, nie chciało mi się wczoraj odłączyć listew zasilających, pstryknąłem tylko wyłączniki, muszę to jeszcze sprawdzić. żeby przebicie poszło po ścianie musiałaby być mokra, nie jest. i dlaczego jest przejście pomiędzy całkowicie odłączonym doprowadzeniem a pokojem??? właściwie inne wyjaśnienie jak "po ścianie" nie przychodzi mi do głowy...

 

jeszcze pytanko: po której stronie w gniazdku powinna być faza jeśli bolec ochronny jest na górze?

 

>>>jac660

Na 99% masz brak czystego zera czyli:

Zero galwaniczne (połączenia na żyle zerowej są brudne lub zaśniedziałe) trzeba wyczyścić i dokręcić.

Przewód zerowy ma słaby styk na listwie lub tablicy licznikowej.

Przewód zerowy ma luz na instalacji przed licznikiem.

Wszystkie te połączenia trzeba sprawdzić i dobrze dokręcić.

Trzeba sprawdzić dokładnie które gniazda należą do tego obwodu.

Jeśli jest coś włączone do gniazd lub jest podpięte to obracając przewody w puszce robisz zwarcie.

[ricon]

>>>jac660

 

Jeśli jest coś włączone do gniazd lub jest podpięte to obracając przewody w puszce robisz zwarcie.

 

Nie ma róznicówki więc zwarcia nie będzie( nie zadziała zabezpieczenie) , co najwyżej na obudowie pojawi się napięcie.

[4321]

Nie ma róznicówki więc zwarcia nie będzie( nie zadziała zabezpieczenie) , co najwyżej na obudowie pojawi się napięcie.

 

>>>ricon

"jakiś sprzęt co ma podłacznie 3 żyłowe może mieć przebicie do masy.Zwykle to grzejniki , bojlery, sprzęt AGD.

Poodłączaj wszystkie odbiorniki w sieci,i pomierz ich obudowy na przebicie.Pomiędzy zasilaniem (i fazą i zerem roboczym) a bolcem musisz mieć duużą oporność.To samo zrób z linnią zasilającą , odłaczoną od przyłacza..Może masz przebicie w kablu do wilgotnego muru.Np poprzez gwóźdż trzymajacy kabel pod tynkiem."

 

 

Jeśli w instalacji 2 żyłowej mamy problem z zerem, to na żyle zerowej pojawia się potęciał i zamieniając przewody doprowadzamy do zwarcia.

Dzieje się tak gdy mamy podłączone do instalacji odbiorniki typu pralka,lodówka,toster i wszystko co ma kabel z wtykiem 2 lub 3 żyłowym .Obwód zamyka się przez urządzenie.

[excel]

240 się nie pojawi .co najwyżej 115V.

 

- niby dlaczego ?

[mamel]

takim połączeniem jak po prawej, na czerwono można narobić sobie dobrego bigosu, zwłaszcza jeśli przy dwu przewodowej instalacji używa się PE w urządzeniach, spotkałem już kable fabryczne z PE montowane "na krzyż", do tego gniazda podwójne ... tylko źródło kłopotów

a na dobrą sprawę w podwójnych powinno się usuwać bolec z górnego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[excel]

>a na dobrą sprawę w podwójnych powinno się usuwać bolec z górnego <

 

- a z dolnego ?

[ryszard_pp]

tak czy siak po zdjęciu mostków brum jest jakby mniejszy ale cały czas jest, jakieś radio słychać nawet całkiem wyraźnie :(((

 

i nie wiem czy to w ogóle ma związek z instalacją, radio słychać w jednym kanale dużo głośniej niż w drugim.

 

Zainteresował mnie ten brum i to radio, nie miałeś tego wcześniej? Czy to jest świeża, nieustabilizowana jeszcze instalacja audio? Wydawało mi sie, że coś przecież miałeś wcześniej? Nie było poprzednio tych efektów? Jeśli chodzi o to nieszczęsne radio, jest ciekawe, gdzie to może być generowane, w którym stopniu instalacji, chyba gdzieś na samym wejściu? Jaką masz wkładkę i jakie pre, do jakiego wejścia pre jest podłączona wkładka?

[jac660]

ryszard, brum zaczął się od złożenia pierwszego pre ahaji. nakombinowałem się z różnymi opcjami umasień, bez skutku. złożyłem "nudę" i jest to samo. w desperacji zacząłem więc szukać przyczyn gdzie indziej, teraz w instalacji elektrycznej, która i tak była źle podłączona. dawno nie podłączałem gramofonu do phono w integrze, ale podejrzewam, że będzie cisza (kable mi teraz nie sięgają). najbardziej brumi na mc (goldring eroica na at1005)wiadomo większe wzmocnienie, ale na mm też nie jest cicho. najgorsze jest to, że słychać wszystkie śmiecie z instalacji (włączanie światła, lodówka, itp, dlatego też tam zacząłem w końcu szukać. masa ramienia jest połączona z masą gramo i podłączona do masy przedwzmacniacza. co ciekawe połączenie układu z integrą (luxman a384, wejście cd) powoduje pętlę masy i dodatkowy brum. w przypadku mm tego zjawiska nie ma, ale podłączone jest inne ramię- diy. nasuwa się tu oczywiście jakiś fakap z podłączeniem wkładki i ramienia, ale ja nie znajduję tu, żadnego błędu. będę wdzięczny za wszelkie, nawet ryzykowne sugestie.

 

aha, kiedy dotykam do ramienia kabelkiem, wzmacniam antenę, radio jest głośniejsze.

płytki są chyba prawidłowo umiasione, masy schodzą się w jednym miejscu w pre ale bez żadnego rezystora, na żywca do blachy.

[ryszard_pp]

ryszard, brum zaczął się od złożenia pierwszego pre ahaji. nakombinowałem się z różnymi opcjami umasień, bez skutku. złożyłem "nudę" i jest to samo. w desperacji zacząłem więc szukać przyczyn gdzie indziej, teraz w instalacji elektrycznej, która i tak była źle podłączona. dawno nie podłączałem gramofonu do phono w integrze, ale podejrzewam, że będzie cisza (kable mi teraz nie sięgają). najbardziej brumi na mc (goldring eroica na at1005)wiadomo większe wzmocnienie, ale na mm też nie jest cicho. najgorsze jest to, że słychać wszystkie śmiecie z instalacji (włączanie światła, lodówka, itp, dlatego też tam zacząłem w końcu szukać. masa ramienia jest połączona z masą gramo i podłączona do masy przedwzmacniacza. co ciekawe połączenie układu z integrą (luxman a384, wejście cd) powoduje pętlę masy i dodatkowy brum. w przypadku mm tego zjawiska nie ma, ale podłączone jest inne ramię- diy. nasuwa się tu oczywiście jakiś fakap z podłączeniem wkładki i ramienia, ale ja nie znajduję tu, żadnego błędu. będę wdzięczny za wszelkie, nawet ryzykowne sugestie.

 

aha, kiedy dotykam do ramienia kabelkiem, wzmacniam antenę, radio jest głośniejsze.

płytki są chyba prawidłowo umiasione, masy schodzą się w jednym miejscu w pre ale bez żadnego rezystora, na żywca do blachy.

 

 

O kurde balans, Goldring Eroica MC !!!!!?? Taka jak moja w wersji High? Zaraz, zaraz, coś mi chodzi po głowie. Która to wersja i gdzie konkretnie ją kupiłeś? High czy Low? Zaczynam podejrzewać o jaki błąd może chodzić, ale mogę się grubo mylić. To chyba niemozliwe, żebyś się zderzył z tym samym błędem co ja w tej wkladce. W tych wkladkach w wersji High, chyba w jakiejś serii, występował bardzo śmieszny ale o poważnych konsekwencja błąd, nie uwierzyłbyś jaki, do skorygowania DIY, ale trzeba było na to wpaść. Sam po kupnie nówki High przez jeden dzień biłem głową w beton dopóki nie wpadłem na rozwiązanie. Jeśli to możliwe daj fotę pinów tej wkładki tak, żebym widział dokładnie kolory koszulek na tych pinach, na wszystkich czterech.

[jac660]

ja mam w wersji low (chyba, chociaż na mm też gra, tylko cicho). kurczę, wiesz, że sam coś podejrzewałem, tymi pinami?

 

dywagując nieco, to objawy są jak po zamianie masy w kanałach...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ryszard_pp]

O kurde balans, Goldring Eroica MC !!!!!?? Taka jak moja w wersji High? Zaraz, zaraz, coś mi chodzi po głowie. Która to wersja i gdzie konkretnie ją kupiłeś? High czy Low? Zaczynam podejrzewać o jaki błąd może chodzić, ale mogę się grubo mylić. To chyba niemozliwe, żebyś się zderzył z tym samym błędem co ja w tej wkladce. W tych wkladkach w wersji High, chyba w jakiejś serii, występował bardzo śmieszny ale o poważnych konsekwencja błąd, nie uwierzyłbyś jaki, do skorygowania DIY, ale trzeba było na to wpaść. Sam po kupnie nówki High przez jeden dzień biłem głową w beton dopóki nie wpadłem na rozwiązanie. Jeśli to możliwe daj fotę pinów tej wkładki tak, żebym widział dokładnie kolory koszulek na tych pinach, na wszystkich czterech.

 

 

Konkretnie. Jakiś idiota, bo nie można tego inaczej nazwać, od Goldringa lub jakiegoś kooperanta czy pośrednika pozakładał kolorowe koszulki na piny wkładki Goldring Eroica MC w wersji High, którą kupiłem nową w sklepie w W-wie - jak dla wersji Low pokazanej na załączonym do pudełka karteluszku instrukcji!!!!!!

 

A te dwie wersje tej samej wkładki MC mają różny rozkład pinów !!!!

 

Najpierw walczyłem z jakimis brumami, potem myślałem , ze sprredano mi przez pomyłke wersję Low zamiast High, w końcu po pół dnia detektywistycznych dociekań doszedłęm, że mam autentyczną nówkę w wersji High z błędnie założonymi na piny kolorowymi koszulkami ! Cały nastepny dzień klałem Goldringa na czym świat stoi. Oczywiście poprzekładałem pensetą w końcu koszulki na pinach wkładki na ich prawidłowe miejsca dla tej wersji wkładki (High). Zdjęcie masz w załaczeniu już po korekcie, jest dobrze, wkładka pracuje idealnie.

 

Trzeba uważac z tym fatalnym rozkładem pinów w tych wkładkach, bo być może Goldring w ogóle zmienił dla nich rozkład pinów, nawet dla wersji Low, być może tak a być może nie zgadza się to z instrukcją. Uwaga na rozkład pinów w tych konkretnych wkładkach - Uczulam cię na to !!!!! To ewidentnie może być przyczyną brumów.

 

Radio, to trochę związany z tym ale i trochę odrębny temat - na potem, teraz nie mam czasu.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jac660]

niestety zamiana miejscami mas kanałów we wkładce nic nie wniosła... co też może świadczyć o tym, że z masami coś nie tak...

[excel]

> brum zaczął się od złożenia pierwszego pre ahaji<

 

-czyli przyczyna brumienia jest jasna !

[jac660]

jakby była jasna, to bym ją usunął. rozumiem, że przyczyna tkwi pewnie w pre, ale nie mam pomysłu co mogłem schrzanić 2 razy. dlatego zacząłem szukać jakiejś ewentualnej współprzyczyny. mam wrażenie, że temat brumu w pre już przewałkowałem w stosownym wątku - bez skutku.

[ricon]

A zachowałeś w składakach symetrię masy.Nie masz gdzieś "skrzyżowanej".

Może któreś wejście RCA ma styk z obudową.Odlutuj okablowanie i pomierz na zwarcie do obudowy wszystkie gniazda,i przewody.Może gdzieś koszulka sieciowego ma przebicie.

[jac660]

daj spokój, nie ma przebić z gniazd, nie ma możliwości. pojęcia symetrii masy nie rozumiem, możesz objaśnić?