magnes

[mamel]

Obecność pola magnetycznego nie wpływa na pracę wyjścia. O żadnej wymuszonej emisji elektronów nie może być może. Pole magnetyczne wpływa natomiast na tor ruchu wyemitowanych już elektronów (na ładunki te działa tzw. siła Lorentza będąca następującym iloczynem wektorowym: F=q(VxB), gdzie q- ładunek elementarny, V-prędkość elektronu, B- wartość pola magnetycznego). Zakładając te swoje cudowne magnesy w rzeczywistości zmieniacie parametry elektryczne lampy elektronowej i stąd mogą występować słyszalne różnice. Proponowałbym, aby ktoś pomierzył parametry, takie jak nachylenie charakterystyki czy współczynnik wzmocnienia, ale nie samą tzw. emisję w obecnosci pola magnetycznego i bez.

 

odwiedził nas szef Elektrody ! - chylę czoła -:)

[adam2948]

Witam! I nie z Elektrody, tylko z Triody. Bardzo mądry człowiek z pana Alka.

Pozdrawiam serdecznie adam2948.

[AlekZ]

"Żadnych dodatkowych uszkodzeń ani zużyć"

Nie zawsze musi to być prawdą. Może się zdarzyć, że elektrony będą bombardować jakiś element lampy, który nie był konstrukcyjnie przewidziany do takiego obciążenia.

Wskutek tego może nastąpić albo wydzielenie gazów z takiego elementu lub nawet jego stopienie. Dotyczyć to może w pewnych warunkach lamp mocy.

 

Jednocześnie dementuję plotki, jakoby miałbym być jakimkolwiek funcyjnym użytkownikiem portalu "Elektroda".

[jarkog]

Pole magnetyczne wpływa natomiast na tor ruchu wyemitowanych już elektronów

Czyli wprowadzane są zakłócenia bezpośrednio w sygnał. Czy to nie jest też takie wspomożenie przy okazji negatywnego zjawiska jak emisja wtórna czy zjawiska dynatronowego? Oba mają wpływ na zniekształcenia.

 

Ciekawym przykładem negatywnego wpływu na strumień elektronów może być lampa kineskopowa. Chyba bawiliście się kiedyś magnesem przy ekaranie TV? Czy monitora CRT? Faktycznie, niektórym taki zniekształcony obraz może wydawać się piękny :). Czy podobnie nie dzieje się z sygnałem z magnesem na lampie?

 

Inne niebezpieczeństwo, to możliwość odchylenia jakiegoś elementu wewnątrz lampy (szczególnie jak neodymkiem ktoś się zabawi).

Kolejne to jak taki magnesik na skutek przyciągania dłoni trzymającej magnes, puknie wam w tubę, to może to być na waszą zgubę. Szczególnie jak lampa będzie gorąca i pod napięciem. Przy czym skaleczenie szkłem to pikuś wobec porażenia i poparzenia. Różne małolaty tu czytują, więc czułem się nieco w obowiązku przestrzedz.

 

Po za tym na triodzie czytałem o eksperymentach nad opanowaniem stabilności diabełków. I okazało się, że nawet sama temperatura najbliższego otoczenia lampy tzn. wzmaka miała znaczenie i wpływ na jej niestabilną pracę. A co dopiero takie mocne eksperymenty z ingerujące w tor przepływy strumienia elektronów :).

[Rezyslaw]

Zgadzam się z przedmówcą,poza tym czy elementy lampy nie namagnesują się trwale pod wpływem magnesów neodymowych więc czy ich działanie po zdjęciu neodymu będzie prawidłowe,wątpię,tak samo jest podczas stosowania magnesów na licznik prądu,tarcza się zatrzymuje ale po zdjęciu magnesu jak się włączy lampkę nocną 20W to licznik kręci jak przy poborze wielokrotnie większym i nie chodzi mi o analogię dzałania magnesu tylko o skutki uboczne

[AlekZ]

Nie wnikam w to, czy będzie grało pięknie czy ładnie czy brzydko. Zadne względy subiektywne nie wzbudzają we mnie żadnych emocji.

Zmieniają się parametry elektryczne lampy, nie zaś parametry doprowadzonego do lampy sygnału. Nie można jednoznacznie stwiedzić, że wywoła to wpływ na emisję wtórną, która zresztą jest przyczyną powstawania zjawiska dynatronowego.

 

W kineskopie maskowym zewnętrzne pole magnetyczne nie wpływa negatywnie na strumień elektronów, tylko wpływa na tor ruchu tych elektronów. Nie można rozstrzygać, czy to źle czy dobrze dla elektronów. Dopiero wskutek tego wpływu elektrony padają nie w te miejsca maski, co powinny. To źle (negatywnie), bo w efekcie świecą nie te kropki luminoforów, które powinny. Ostatecznym negatywnym skutkiem końcowym jest zakłócenie czystości barw.

 

Odpowiadając zaś drugiemu interlokutorowi pozwolę sobie zauważyć, że detale lamp, takie jak wsporniki siatek czy podłoże katod jest wykonane z niklu (metal ten ma właściwości magnetyczne). Podłoże katody ma wysoką temperaturę (około 900 stopni), która leży szczęśliwie znacznie powyżej temperatury Curie dla tego materiału (temperatura Curie około 400 stopni). W tej temperaturze podłoże to nie ma zatem już właściwości ferromagnetycznych. Anody lamp są często wykonywane z żelaza platerowanego niklem. Temperatura anod i wsporników siatek zazwyczaj leży poniżej temperatury Curie. Te elementy będą się zatem magnesować. Najprościej pokazać to na wskaźniku typu magiczne oko EM80 lub jego rosyjskim odpowiedniku. Można je też jednak rozmagnesować, podobnie jak rozmagnesowywało się maski kineskopów przy pomocy cewki z zanikającym wykładniczo zmiennym polem magnetycznym. Tak więc namagnesowanie to jest usuwalne i o ile nie wystąpią inne wspomniane uszkodzenia lampie przywróci się początkowe właściwości. Co do samego zakładania magnesów na lampy audio uważam takie postępowanie z technicznego punktu widzenia na absurdalne. Lampy projektują inżynierowie, wykonują technicy i aplikują elektronicy i nie powinny one zasadniczo rzecz biorąc, pracować w warunkach delikatnie ujmując ponadnormatywnych.

[muls]

to w koncu ktos nasadzi ten magnes i opisze wlasnymi slowami i opisze zamiast wykladu.Lampy mialem w drugiej klasie technikum przez dwa lata i rok na studiach..

 

jak sie ktos boi na koncówke to moze na przedwzmacniacz.

[jarkog]

Zmieniają się parametry elektryczne lampy, nie zaś parametry doprowadzonego do lampy sygnału. Nie można jednoznacznie stwiedzić, że wywoła to wpływ na emisję wtórną, która zresztą jest przyczyną powstawania zjawiska dynatronowego.

Parametry doprowadzanego sygnału do lampy pewnie nie. Ale przepływającego przez lampę znajdującą się pod działaniem pola magnetycznego już raczej tak. Bardziej pytam niż stwierdzam :).

Magnes może pomóc trafić większej ilości odbitych elektronów np na siatkę. Tych które by bez magnesu może do niej nie dotarły. Silny neodym może je na nią być może nawet skierować i przed trafieniem do anody :). Tylko przypuszczam. Wszystko trzebaby w zasadzie zbadać. Jednak skoro dźwięk, jak twierdzi kolega muls, się zmienia, to abstrahując od wszystkiego chyba jednak nie na lepsze? Może na ciekawsze ale czy na poprawniejsze? :)

[jarkog]

Słuchaj Muls zróbmy może tak.

Jak opiszesz dokładnie jaki stosujesz magnes, jak go przykładasz (zdjęcia nieodzowne), to obiecuję, że jako świadomy zagrożeń dla zdrowia i ryzyka dla sprzętu :))), spróbuję chociaż na najgorszych ruskich lampach sterujących jakie mam. Bo nawet nie wiadomo jaka kształtka magnesowa ma być. Podkowa? Pierścień? Płaskownik? I napiszę czy coś udało mi się uchwycić :). Zaznaczam jednak, że bateryjek i kocich piasków nie usłyszałem :).

A jak chcesz z tego robić tajemnicę i wymigiwać się radą wynikającą z twojego doświadczenia z tymi magnesami, to napisze tylko, że zabawa w ciuciubabkę mnie nie interesuje i od razu możesz pomyśleć o zamknięciu tego wątku bo nie ma co namawiać ludzi samemu nie chcąc z nimi poważnie pisać. A tak może rozwinie się pole do szerszej dyskusji. W końcu chyba po to zacząłeś ten wątek?

[muls]

Panowie od marca 2011 NIKT nie zrobił prostego eksperymentu z przylozeniem dowolnego magnesu do pracujacej lampy mając swiadomosc ze moze to wplywac na prace lampy.Bo jak to nie..... to co?Jednoczesnie podczas roku tego nierobienia wykonano tysiace dyskusji na temat brzmienia,wplywu podstawek typu kolce, plyta granitowa.Wpływu oringow gumowych nakladanych na lampy,debatowano na temat roznic w brzmieniu lamp tego samego typu,ale roznych producentow,chasis z drewna czy metalu, etc etc etc.Tak prostego testu nie zrobił nikt,albo NIKT nie chce sie przyznac..Doprawdy sytuacja jest szczegolna i zupełnie niezrozumiała.

[mamel]

jak tak prosisz to i masz

poszedłem do piwniczki po stary wysoko tonowy z prl-u na alniko, przytkłem do el84 i efekt jest, podobny do pętelek, bateryjek i innego ścierwa wieszanego na potencjale masy

można by powiedzieć, że nawet ładniej, tylko jak długo mam ten głośnik tak trzymać, i hektary przestrzeni i nawet stereło mi ucieka

 

ale jak kto pętelek nie słyszy to może sobie odpuścić

[muls]

no niech bedzie.

 

znaczy ze bez zmian.

[jarkog]

Muls, niezrozumiałe jest to, że Ty przez ten wspomniany przez Ciebie rok trzymasz w tajemnicy szczegóły, narażając innych na ewentualne problemy. Bo np ja nie będę kupował kilku rodzajów magnesów bo kolega tak sobie ceni swoją tajemnicę, albo żyłuje zwykłej koleżeńskiej jasnej porady. Osobiście próbowałem z tym co miałem ale miałem tylko neodymki z dysków twardych. I jak ten neodymek puknął mi w bańkę z powodu silnego przyciagania, to sobie kolejne próby odpuściłem. Tym bardziej że takich ryzykownych zbliżeń musiałbym dokonywać wiele bo Kolega sobie za nic ma kolegów forumowych! A co tam niech się meczą. Jak znajdziesz innego jelenia co będzie sobie ryzykował, kto wie może mając na stanie jedynie same drogie lampy to powodzenia. Po za tym logicznie myśląc to nie może być nic dobrego , bo nie wymyslano by siatek ekranujących w lampach służących wyeliminowaniu właśnie tego typu wpływów jak zmniejszenie wpływu pola elektrycznego anody na strumień elektronów w pobliżu siatki sterującej.

 

ale jak kto pętelek nie słyszy to może sobie odpuścić

Widocznie z powodu sprawnej instalacji mogę sobie i to odpuścić.

Nie mówię, że te magnesy nie wpływają ciekawie na brzmienie ale gdyby to była prawda to pewnie już byśmy mieli specjalne magnesy do zakładania na lampy a może i nawet cewki nakładane na lampy z regulacją siły natężenia pola. Tylko co na to by powiedzieli konstruktorzy samych lamp?

[muls]

ale tu mamy pole magnetyczne a nie elektryczne wiec siatki psu na bude.Przed zblizeniem magnesu nalezy w przypadku wlascicieli o slabym sercu i rece owinac magnes watką.

[jarkog]

O ile dobrze myślę, to lampa budowana jest tak aby właśnie zapewnić jak najbardziej przewidywalny przepływ strumienia elektronów :). Po co więc wprowadzać przypadkowy czynnik zakłócający? Z jednej strony ciekawe efekty opisujesz, z drugiej są jakby wbrew rozsądkowi. Dowodem jest chyba to, że nikt przez ten rok nie pochwalił się podobnymi efektami jak Ty mimo, iż jak sam przypuszczasz, wielu pewnie próbowało.

[muls]

tak wiec odwagi panowie i jasnym przekazem..co uslyszeliscie.

[jarkog]

tak wiec odwagi panowie i jasnym przekazem..co uslyszeliscie.

 

Może gdybyś sam dał kolegom jasny przekaz, to doczekałbyś się szybko ich jasnych przekazów...

A tak to oni podchodzą do tego tak samo jak i Ty. Też nie chcą się dzielić tym czym mogli by.

Przemyśl to.

Ja sobie pozostanę w roli obserwatora czekając na rozwój zagadnienia.

Powodzenia w każdym razie.

[muls]

nie moge pisac co slysze bo wszyscy jutro bede slyszec to samo.Proponuje na PW dzielic sie wrazeniami.

[mamel]

no niech będzie. znaczy ze bez zmian.

 

bez zmian to dla głuchego bądź zbyt wyedukowanego (przynajmniej jeden dyplom)

"daj" nie słyszy (gadżety na potencjale masy), "weź' capi natychmiast (magnesy)

co to autorytety z mózgu robią

 

Widocznie z powodu sprawnej instalacji mogę sobie i to odpuścić.

jednak nie wiesz o czym piszesz :(

[mamel]

a żeby muls zrozumiał - po zbliżeniu magnesu do lampki mocy, zmiana w dźwięku podobna do uzyskanej po zbocznikowaniu elektrolitu kondkiem silver mica rzędu 5nF

[muls]

mam rozumiec ze slyszysz 5nF powieszone na elektrolicie zasilacza?????

[mamel]

no nie dość że inżynier to jeszcze inżynier głuchy, czysty dopust boży :(

[muls]

nie smiesz mnie bo od przechwalek kon sie ochwacił.

[mamel]

i tak cię nie przebiję, od twoich wpisów ludzie tygodniami lecza zajady

[muls]

mozna szybciej bo rownoczesnie sprzedaje masc na zajady.

[mamel]

maścią to se i możesz ... ale jeśli nie słyszysz klarnecie co robi bocznikowanie, to fletów nie rozróżniasz

[muls]

ale idiotow i owszem.

[SzuB]

Widać, że połączył was, panowie, prawdziwy magnetyzm miłej pogawędki. A co z meritum?

[mamel]

jeśli jeszcze nie doczytałeś,zapytaj ojca założyciela

autor wątku to omnibus, od magnesowania elektronów przez głuchych idiotów do maści na zajady

 

ale na efekt porad gwarancji nie udziela

[SzuB]

Ja tam jestem prosty chłop i słyszałem jedynie o magnetyzowaniu podług fluidu przesyłanego od mózgu do mózgu, ale ani myślę zbliżać się do moich lamp z magnesem. To tak jakbym chciał posmarować swoje wtyki cyną Cardasa i założyć wątek o zmianie brzmienia bez podawania konkretów. A poza tym, mamel, jak tobie nie udało się skłonić pana magnetyzera do opowieści, to jak ktoś inny mógłby to zrobić? A ja, przyznam, laik, przez chwilę byłem ciekawy tego wątku o wpływie magnesu na lampy. A dowiedziałem się co najwyżej o wpływie braku magnezu na nerwy.