Skocz do zawartości

Klub otwarty  ·  598 członków

Hegel Klub
IGNORED

Klub HEGEL


Rekomendowane odpowiedzi

Mam calkowicie odmienne zdanie na temat tego dacka;)

If it measures good and sounds bad, it is bad. If it sounds good and measures bad, you've measured the wrong thing. - Daniel R. von Recklinghausen

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/92363-klub-hegel/page/22/#findComment-2627073
Udostępnij na innych stronach

Wtrącę się, właśnie stałem się posiadaczem HD20, jeśli mówisz, że grał beznamiętnie to jestem w szoku, jak musiało sie spasować się zestawienie. Dla mnie zagrał najmuzykalniej ze wszystkich słuchanych daców (zodiac, auralic). Gra niesamowicie barwnie i kolorowo. Dziś go jeszcze należycie pokatuję.

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/92363-klub-hegel/page/22/#findComment-2627298
Udostępnij na innych stronach

Jezeli kupiles nowke to pograj jeszcze kilka dni;) Gratuluje zakupu to naprawde bardzo dobry DAC,

If it measures good and sounds bad, it is bad. If it sounds good and measures bad, you've measured the wrong thing. - Daniel R. von Recklinghausen

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/92363-klub-hegel/page/22/#findComment-2627440
Udostępnij na innych stronach

Ze sklepu, ale już wygrzany, gra bardzo miłym dźwiękiem. Wziąłbym Auralica, ale w moim (i nie tylko, moja Luba ak samo to odebrała) odczuciu ucinał najniższy bas, brzmiało to jakby kawałek basu był urwany, a utwory były okrojone o część dolnego pasma. Miał cudnie rosłą średnicę i świetną górę, z Caspianem dźwięk nabrał potęgi i wielkości (grało to z nowymi Minasami).

Ostatecznie jednak po przepięciu z powrotem na Hegla, pasmo wyrównało się, wrócił najniższy bas i przez to mięsko, które tam utraciłem. Miło zaskoczył Zodiac, który wcale nie okazał się sterylny i kliniczny.

Ale jednak Hegel wygrał ostatecznie pod względem sceny, która aż żyje, mieni się, brzmi to przyjemnie i baaardzo muzykalnie, świetna kontrola basu, wybrzmienia. Bardzo fajne urządzenie, szkoda, ze pilot gryzie się z Caspianem. No, ale dźwięk to całkowicie rekompensuje.

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/92363-klub-hegel/page/22/#findComment-2627481
Udostępnij na innych stronach

Slyszalem HD10 z Caspianem i gralo to zestawienie bardzo muzykalnie, HD20 jest zdecydowanie lepsza wiec z pewnoscia jest dobrze. Jako, ze przezucilem sie na vinyla to sprzedalem kumplowi HD20 i gra z pre i koncowka BAT (vk500 i nie pamietam nazwy pre ale tez wysoki model) Super to u niego zagralo a i On jest bardzo zadowolony. Sobie zostawilem HD2:) Zreszta w moim obecnym pomieszczeniu bylo basu z HD20 bylo troche za duzo.

Edytowane przez Wojtek76

If it measures good and sounds bad, it is bad. If it sounds good and measures bad, you've measured the wrong thing. - Daniel R. von Recklinghausen

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/92363-klub-hegel/page/22/#findComment-2627514
Udostępnij na innych stronach

Witam szanownych kolegów zdecydowałem się sprzedać mojego h100 podobnie zresztą jak moje dynie 1.3se niestety zbliżają się inne ważne teraz dla mnie priorytety.Jeśli ktoś zainteresowany proszę pisać na pw.pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/92363-klub-hegel/page/22/#findComment-2629030
Udostępnij na innych stronach

Stereo i Kolorowo - Underground

Mój blog i recenzje różnych urządzeń audio-stereo: stereoikolorowo.blogspot.com

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/92363-klub-hegel/page/22/#findComment-2636433
Udostępnij na innych stronach

Ciz, konsekwentnie cos wdrazaja i poprawiaja. Z jednej strony fajnie, z drugiej kosztowne granie na klientach. Teraz juz wiem, dlaczego dotychczasowe daki Hegla mnie nie powalily. To zrobi dopiero HD88 ;)

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/92363-klub-hegel/page/22/#findComment-2636523
Udostępnij na innych stronach

Co rok ,to prorok...

 

Nowy amp wyszedł w godnej cenie, przyszła kolej na daca "o wartości" równie zacnej.

 

Ciekawe, o ile 8 lub 9-tysiąc złotowy HD25 jest lepszy od boskiego 6-tysiąc złotowego HD20?

 

Świetnie się dobrali marketingowcy od wspaniałego Hegla z tymi od zjawiskowych i już pięknie obcmokanych (deja-vu?) Amphionów.

Oczywiście nie wspominając o wspólmiernej polityce handlowej naszego polskiego dystrybutora obydwu firm "ludzi z wizją" .

Ech... :(

Roksan Caspian M1 CD (mod.SonusOliva) => Roksan Caspian M1 NG => Dynaudio Focus 160

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/92363-klub-hegel/page/22/#findComment-2636545
Udostępnij na innych stronach

Wole mieć wybór niż go nie mieć. Masz budżet, skladasz, słuchasz, decydujesz co jest warte ceny a gdzie jej przyrost nie idzie w parze z tym co twoje ucho odczytuje jako "zjawiskowe". Nikt nie zmusza Ciebie do wyboru takiego czy innego zestawienia.

Na koniec dnia, jak w każdym biznesie takze i w tym chodzi o kasę. To jest sprzedaż.

 

 

Póki co, na obrazku hd20 :-)

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/92363-klub-hegel/page/22/#findComment-2636585
Udostępnij na innych stronach

Świetnie się dobrali marketingowcy od wspaniałego Hegla z tymi od zjawiskowych i już pięknie obcmokanych (deja-vu?) Amphionów.

Oczywiście nie wspominając o wspólmiernej polityce handlowej naszego polskiego dystrybutora obydwu firm "ludzi z wizją" .

Ech... :(

Jaki Ty masz problem w związku z Heglem? Cały czas próbuję to rozgryźć i... nie rozumiem Cię! Mam wrażenie, że używasz argumentu "NIE BO NIE". Akurat miałem przyjemność prowadzić prezentację z Andersem (Hegel) i Anssim (Amphion) i to są ludzie o niesamowitym dystansie do siebie (cóź... Skandynawowie) i o niesamowitym rozeznaniu o tym co mówią. Rozmawiałem z nimi również dużo w wolnym czasie i te rozmowy utwierdzają mnie w twierdzeniu, że to są sprzęty dla słuchaczy muzyki.

 

OK, rozumiem Twoje zarzuty o moją stronniczość, w końcu jestem dealerem Hegla, ale... To jest moje prywatne konto - Audio to jest moje hobby - a nie zamierzam ukrywać swojej tożsamości.

 

Jeśli chodzi o różnice między HD20 a HD25 - został zminimalizowany poziom szumów - jest to przyrost - rozsądnie wyceniony, ale nazwijmy sprawy po imieniu - nie jest to rewolucja. Może stąd się bierze numer 25 a nie 99. Świetną funkcją jest możliwość przełączenia wejścia przez stuknięcie 2x palcem w przedni panel - zgubiony pilot to nie problem :) - zabawne jest to, że nie wiedząc o tym przygotowując sprzęt do prezentacji w piątek uparcie zgłaszałem problem techniczny tego DACa :) W końcu to prototyp :)

 

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/92363-klub-hegel/page/22/#findComment-2636622
Udostępnij na innych stronach

Kazdy producent moze wprowadzac nowosci...oczywiscie oprocz Hegla.

Rozumiem, ze mozna nienawidziec kogos za cos, ale tak bezinteresownie niecirpiec jakiejs rzeczy lub marki...a moze Hegel Nusic Systems w czasie Drugiej Wojny wspolpracowal z faszystami...wtedy to i ja sie dacka pozbede...

If it measures good and sounds bad, it is bad. If it sounds good and measures bad, you've measured the wrong thing. - Daniel R. von Recklinghausen

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/92363-klub-hegel/page/22/#findComment-2636673
Udostępnij na innych stronach

Wyświetl postUżytkownik whiter1 dnia 12.11.2012 - 22:36 napisał

Świetnie się dobrali marketingowcy od wspaniałego Hegla z tymi od zjawiskowych i już pięknie obcmokanych (deja-vu?) Amphionów.

Oczywiście nie wspominając o wspólmiernej polityce handlowej naszego polskiego dystrybutora obydwu firm "ludzi z wizją" .

Ech... :(

Jaki Ty masz problem w związku z Heglem?

 

Hegel

 

Firma z wyobraźnią która rozwija sie znakomicie , ma dobre a niektóre rewelacyjne produkty ja też nie rozumiem zazdrości co niektórych osób .

 

Wiele razy rozmawiałem z konstruktorem i ma zdrowy dystans do wszystkiego , rozwijają się wybitnie gdyż są poza EU tego Polscy konstruktorzy mogą zazdrościć.

Są kreatywni i nie boją się wdrażać nowych rozwiązań , podobne produkty zza oceanu kosztują 2-3 razy tyle :)

 

Dystrybutorowi życzę powodzenia , te produkty same się bronią i nic im nie zaszkodzi , chyba że ktoś tylko patrzy na sprzęt a nie słucha;)

audiomagia.blogspot.com

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/92363-klub-hegel/page/22/#findComment-2638799
Udostępnij na innych stronach

Ja mysle, ze pewna niechec wiaze sie z nachalnoscia. To nie kwestia Hegla. Jak ktos czlowiekowi sto razy powtarza, zeby przeczytal ksiazke, bo jest super, bo jest extra, bo koniecznie musi ja przeczytac, bo to pozycja obowiazkowa, dzielo sztuki, bestseller i taka tresc wyskakuje z telefonu, puszki i lodowki, to zwyczajnie chce sie rzygac. To nie dotyczy tylko Hegla, nachalny marketing powoduje odruch wymiotny. Dobry produkt sam sie obroni, reklama dzwignia handlu, jasna sprawa, ale widzac na kazdym kroku nadmiernosc pewnych dzialan, zaczyna sie dziac to samo, co z ludzmi, ktorzy nagle stali sie celebrytami. Podobnie bylo z Cichopek, Rubikiem, Ich Troje i innymi, ktorzy w ciagu roku pokazywali sie za kazdym zakretem i kazdej polce MM. Nie moze reklama sciekac slina po brodzie. A Hegel jak Hegel, brzmienie nie podlega jako takiemu wartosciowaniu, mozna go lubic, a mozna uwielbiac lampe 2x5W. Marka, pochodzenie i cena nie graja, a podobac lub nie, moze sie wszystko.

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/92363-klub-hegel/page/22/#findComment-2638827
Udostępnij na innych stronach

Nachalnosc, nachalnoscia, ale chyba kazdy swoj rozum ma i nie psioczy w kolko na proszek Ariel tylko dlatego, ze Polsat nap...w kolko reklamami. Kazdy dorosly czlowiek powininen potrafic to rozgraniczyc i nie obrzydzac zycia klubowiczom.

If it measures good and sounds bad, it is bad. If it sounds good and measures bad, you've measured the wrong thing. - Daniel R. von Recklinghausen

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/92363-klub-hegel/page/22/#findComment-2638831
Udostępnij na innych stronach

Do reklam w TV przywyklismy, proszek nie kosztuje jedenascie-dwadziescia tysiecy, sa w zblizonej cenie, ogolnodostepne, popularne, konieczne. Drogi produkt podlega innym kryteriom oceny, jest wystawiony na twardsza krytyke, bardziej sie go przeswietla. Produkty objawienia maja szczegolnie przesrane i podlegaja szczegolnej krytyce. Jest jeszcze jedna rzecz. Dawniej marka/produkt latami pracowal na dobra opinie. A dzis jest tak, ze to opinia wyprzedza produkt. Podobnie na rynku mediow, gdzie po 2 wykonaniach piosenki, nagle ktos staje sie slawny. A potem na kazdym kanale wystepuje Prokop prowadzac programy rozrywkowo sniadaniowo techniczne dla wszystkich. W klubie Audio Physica, gdzie siedze, tez pojawiaja sie negatywy, ale jakos nikt tam ich nie zwalczal. Dobra opinia, to prawdziwa opinia, nawet jesli jest zla. Jedyne do czego mozna sie przyczepic, to brak subtelnosci w wyrazaniu pewnych pogladow. Jesli jednak klub pragnie tkwic w blogostanie, wystarczy wcisnac delete i wykasowac "niestosowne" opinie. Nic prostszego....

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/92363-klub-hegel/page/22/#findComment-2639075
Udostępnij na innych stronach

Wojtuś,

reklama proszku w tv? ona nie jest na siłę.

 

Jak myślisz, ile sprzedano biletów na tegoroczne AS?

 

Czy wiesz, ze do każdego biletu była biała reklamówka z logo HEGEL z jednej strony ,a AMPHION z drugiej?

 

Jak myślisz, ile setek poszło takich reklamówek?

 

Jak myślisz, za czyje to pieniądze?

 

Za pieniądze od klientów za sprzęt Hegla i Amphiona w Polsce, gdzie ludzie przecież "Są kreatywni i nie boją się wdrażać nowych rozwiązań , podobne produkty zza oceanu kosztują 2-3 razy tyle :)", jak to śmiesznie napisał MAG.

 

(MAG, jakie podobieństwa do sprzętu 2 lub 3 x droższego miałeś na myśli?

Brzmieniowe?

Czy chodziło Ci o budowę ze śmiesznie tanich elementów

A może garażowe wykonanie wykończenia?)

 

Tylko przed jednym pokojem na piętrach 1-7 w Sobieskim stały hostessy i rozdawały cukierki i zeszłoroczne kopie testów. Wciskały, jak praed świętami w supermarkecie.

 

Jak myślisz, przed którym to było pokojem?

Edytowane przez POMPONIUSZ
Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/92363-klub-hegel/page/22/#findComment-2639084
Udostępnij na innych stronach

No i co z tego? Reklama jest reklamą. Czy to w audio, czy w medycynie, czy nawet w samolotach wojskowych i czołgach. Jedna firma więcej i szerzej reklamuje się, druga mniej. Jedna bardziej agresywnie, druga podprogowo, a trzecia jeszcze inaczej. Wyciąganie wniosków o sprzęcie audio (lub o czymkolwiek innym towarze) na podstawie stopnia intensywności jego reklamy jest naiwnością, delikatnie mówiąc.

 

Tak, Hegel i Amphion mają silny marketing, ale poziom jakości swoich urządzeń też wysoki. No i dobrze. To nazywa się profesjonalizm i zrozumienie realiów współczesnego świata. Tu nie wystarczy tylko (albo aż) wyprodukować dobre urządzenie, trzeba się jeszcze z tym przebić do szerszej publiczności, sprzedać. Inaczej szybko trafić można do kieszeni Żółtego Brata. Jak Volvo, jak IBM, jak Luxman i wiele innych marek.

Stereo i Kolorowo - Underground

Mój blog i recenzje różnych urządzeń audio-stereo: stereoikolorowo.blogspot.com

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/92363-klub-hegel/page/22/#findComment-2639101
Udostępnij na innych stronach

Wyciąganie wniosków o sprzęcie audio (lub o czymkolwiek innym towarze) na podstawie stopnia intensywności jego reklamy jest naiwnością, delikatnie mówiąc.

 

Ja nie wyciagam wnioskow w oparciu o ilosc reklam, tylko tlumacze, co moze wkurzac. Mialem w domu Hegla, zupelnie nie staram sie byc zlosliwy. Tak jak pisze, dawniej produkt pracowal na swoja opinie, a dzis swiezynka zanim wyladuje na polce juz ma status zlotego jaja.

 

Inaczej szybko trafić można do kieszeni Żółtego Brata. Jak Volvo, jak IBM, jak Luxman i wiele innych marek.

 

Hegel jest poki co norweski, ale jestes pewny, ze nie dotykaja go zolte raczki? Na tylnej sciance nie kwitnie dumne made in norway.

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/92363-klub-hegel/page/22/#findComment-2639110
Udostępnij na innych stronach

No i co z tego? Reklama jest reklamą. Czy to w audio, czy w medycynie, czy nawet w samolotach wojskowych i czołgach. Jedna firma więcej i szerzej reklamuje się, druga mniej. Jedna bardziej agresywnie, druga podprogowo, a trzecia jeszcze inaczej. Wyciąganie wniosków o sprzęcie audio (lub o czymkolwiek innym towarze) na podstawie stopnia intensywności jego reklamy jest naiwnością, delikatnie mówiąc.

 

Tak, Hegel i Amphion mają silny marketing, ale poziom jakości swoich urządzeń też wysoki. No i dobrze. To nazywa się profesjonalizm i zrozumienie realiów współczesnego świata. Tu nie wystarczy tylko (albo aż) wyprodukować dobre urządzenie, trzeba się jeszcze z tym przebić do szerszej publiczności, sprzedać. Inaczej szybko trafić można do kieszeni Żółtego Brata. Jak Volvo, jak IBM, jak Luxman i wiele innych marek.

 

lepiej nie można było podsumować tej jałowej dyskusji - mam nadzieję, że whiter i inni myślący w ten sam co on sposób przeczytają ten tekst ze zrozumieniem i przestaną śmiecić w klubie

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/92363-klub-hegel/page/22/#findComment-2639115
Udostępnij na innych stronach

Hejka, umieszczam praktycznie to samo pytanie co w innym klubie, gdyż biorę pod uwagę rownież zakup końcówki mocy Hegel H20.

Wstępnie wybrałem sobie kilku kandydatów, ale chciałbym znać rownież zdanie użytkowników tego sprzętu , bo być może idę w zła stronę i szkoda czasu na odsluchy.

Stoję przed wyborem właśnie końcówki mocy , która napędzi 804D. Kilka aspektów brzmienia , które chciałem mieć , udało mi się uzyskać w obecnej konfiguracji takie jak przestrzeń, ładna średnica , ale zdaje sobie sprawę iż obecne wzmocnienie jest najsłabszym elementem całego toru i dodając dobrej klasy końcówkę można nie dość że poprawić te elementy to jeszcze zyskać coś co w tej chwili nie jest najlepszych lotów , czyli bas .

Nie słucham rapu więc tego typu bas mnie ni interesuje , raczej żeby był mocny, punktowy i dobrze kontrolowany , szczególnie przy jakiejś mocniejszej muzyce rockowej .

Reasumując, : mógłby ktoś skrobnąć kilka zdań na temat Hegel H20 jak ten produkt wypada dźwiękowo z szczególnym uwzględnieniem basu ???

there are no answers, only choices ....

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/92363-klub-hegel/page/22/#findComment-2639209
Udostępnij na innych stronach

Pomponiusz, gdybys Ty zainwestowal w nieznana w Polsce marke i chcialbys by ja kupowano...jak bys sie za to zabral?

If it measures good and sounds bad, it is bad. If it sounds good and measures bad, you've measured the wrong thing. - Daniel R. von Recklinghausen

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/92363-klub-hegel/page/22/#findComment-2639261
Udostępnij na innych stronach

Może pracuje w budżetówce , a w tym segmencie wydajność to nieznane pojęcie :/, a może jest po prostu ignorantem nie rozumejacym mechanizmów sprzedaży, marketingu itp

Edytowane przez McGege

there are no answers, only choices ....

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/92363-klub-hegel/page/22/#findComment-2639264
Udostępnij na innych stronach

McGege-bas ma bardzo dobry, ale nic nie zastapi odsluchow we wlasnym systemie.

 

Mario przelychanki w klubi AP a te tutaj to sprawy nieporownywalne:)

If it measures good and sounds bad, it is bad. If it sounds good and measures bad, you've measured the wrong thing. - Daniel R. von Recklinghausen

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/92363-klub-hegel/page/22/#findComment-2639265
Udostępnij na innych stronach

McGege-bas ma bardzo dobry, ale nic nie zastapi odsluchow we wlasnym systemie.

 

 

Dzięki , wiem ze muszę dane ustrojstwo przetargac do domu co by mieć pewność . Chodzi mi o to żeby kierując sie recenzjami np. prasy, nie potrzebnie nie tracić czasu . Chciałbym mieć najwyżej 5 mocnych faworytów , poświęcić 5 weekendów na odsluchach u siebie i wybrać .

Jak by nie było opinie użytkowników dają jakieś pojęcie czy idę w dobrym kierunku czy nie .

Krótko mówiąc nie chce ciepłej kluchy, tylko coś co ma pier..... na basie i trzyma go w ryzach, fakt ze Nordosty tez zrobią swoje bo porządkuja dźwięk i trzymają w ryzach rewelacyjnie.

Jak powiadasz ze bas jest bardzo dobry to wpisuje na listę do słuchania .

Czyli mam wstępnie trzech kandydatów AR DS225, Bryston SST3 lub SST4 i Hegel H20

Edytowane przez McGege

there are no answers, only choices ....

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/92363-klub-hegel/page/22/#findComment-2639282
Udostępnij na innych stronach

Brytony tez sa dobre, AR nie slyszalem.

If it measures good and sounds bad, it is bad. If it sounds good and measures bad, you've measured the wrong thing. - Daniel R. von Recklinghausen

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/92363-klub-hegel/page/22/#findComment-2639291
Udostępnij na innych stronach

McGege, tak się składa, że mam w salonie H20 i 4bsst2 - więc jak coś to zapraszam :) Jeśli chodzi o Twoje kryteria to w jednym i w drugim przypadku nie będzie kluchy, jednak ważne jest to jaki masz pre-amp. Nie wiem, czy w połączeniu z diamentową kopułką nie będzie za bardzo walić po uszach? Jednak jak by zrobić hybrydę, to mogłoby być ciekawie.

 

Tylko przed jednym pokojem na piętrach 1-7 w Sobieskim stały hostessy i rozdawały cukierki i zeszłoroczne kopie testów. Wciskały, jak praed świętami w supermarkecie.

A to nieprawda, bo nasze hostessy akurat nie rozdawały cukierków.

 

A resztę wypowiedzi mógłbyś sobie darować, bo nie masz bladego pojęcia o handlu i marketingu jak widać.

 

Na zachętę zapraszam do rzetelnego zapoznania się z ofertą Hegla, a następnie z wydawaniem opinii. Jak coś to zapraszam, bo mam kilka klocków, nawet zamknę salon specjalnie dla Ciebie.

 

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/92363-klub-hegel/page/22/#findComment-2639374
Udostępnij na innych stronach
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Biuletyn

    Chcesz być na bieżąco ze wszystkimi naszymi najnowszymi wiadomościami i informacjami?
    Zapisz się
  • KONTO PREMIUM


  • Ostatnio dodane opinie o sprzęcie

    Ostatnio dodane opinie o albumach

  • Najnowsze wpisy na blogu

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.