Zabezpieczenie trafa głośnikowego.

[wakutoma]

Witam, prośba do kolegów o pomoc konstrukcyjną. Czy w układzie SE z zastosowanym w zasilaniu dość mocnym trafem toroidalnym ( prawie 200W ) niezbędne będzie zastosowanie jakiś specjalnych zabezpieczeń transformatorów wyjściowych.

PSU mam niezależne ( dwa uzwojenia ) dla stopnia sterującego : prostowanie na krzemie / 47uf / 7H / 470uf / 2k / 10uf - obciążenie ok 20mA

i stopnia mocy : prostowanie na krzemie / 100uf / 47R / 470uf / 47R / 470uf - obciążenie ok 0,2A

Trafa wyjściowe mają maksymalne dopuszczalne obciążenie 0,4A. Czy konieczne jest zastosowanie opóźnienia anodowego ?

Czy rezystor 600R na uzwojeniu wtórnym wystarczająco zabezpiecza trafo przed brakiem obciążenia ?

Dzięki za pomoc.

[nxn68]

Warto poczytać:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wakutoma]

Dzięki za link ale niestety wątek dotyczy wzmacniaczy gitarowych PP i w pewnym momencie zamienia się w dyskusję akademicką. Miałem nadzieję, że któryś z kolegów budujących własne konstrukcje ( a jest ich tu wielu ) podpowie jakieś praktyczne rozwiązanie. No chyba, że ikt nie stosuje zabezpieczeń :-) Na schematach AN widziałem jakieś kondensatory wysokonapięciowe na pierwotnym uzwojeniu OT ale to chyba nie jest zabezpieczenie.

[nxn68]

A jaka to różnica głośnik gitarowy czy audio, PP czy SE, chcesz go zabezpieczyć czy nie?

W SE daję rezystor po stronie wtórnej około 100 Ohm/5 W.

Teraz składam wzmacniacz SE na 6N2P/6F6S SE i pomyślę nad zabezpieczeniem strony pierwotnej.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szybki Gonzo]

No to żeś mnie ubiegł ;-)

Szukałem tego rysunku ze strony Toma, aby też go wkleić.

[nxn68]

Miałem czas, w robocie byłem :)

[tymek]

Mam pytanie laika, rezystor na trafie wyjsciowym nie powoduje degradacji dźwięku?

[mamel]

z tymi warystorami to proponuję nie wkładać na pałę, trochę ich jest

[nxn68]

Tak, wiem. Jeszcze jeden temat (warystory, transile):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Mam pytanie laika, rezystor na trafie wyjsciowym nie powoduje degradacji dźwięku?

Esencja tego forum, bez urazy Tymek :(

 

Cytuję z mojego archiwum urywek wątku na Trioda.com:

...równoległe dołączenie rezystora do zacisków głośnikowych zawsze będzie powodować zmniejszenie impedancji obciążenia co przełoży się na zwiększenie niedopasowania impedancji wyjściowej do impedancji wewnętrznej lampy oraz zmniejszeniem mocy "pompowanej" do kolumny o moc wydzieloną w postaci ciepła na tymże właśnie rezystorze zabezpieczającym...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Cytuję z mojego archiwum urywek wątku na Trioda.com:

...równoległe dołączenie rezystora do zacisków głośnikowych zawsze będzie powodować zmniejszenie impedancji obciążenia co przełoży się na zwiększenie niedopasowania impedancji wyjściowej do impedancji wewnętrznej lampy oraz zmniejszeniem mocy "pompowanej" do kolumny o moc wydzieloną w postaci ciepła na tymże właśnie rezystorze zabezpieczającym...

 

Znaczenie w tym wypadku ma nie tyle fakt występowania jakiegoś zjawiska, co stopień w jakim ono występuje. Załóżmy że transformator ma przekładnię impedancyjną 4000 Ohm / 4 Ohm, czyli 1000:1. Załóżmy teraz że do uzwojenia wtórnego dołączamy oprócz obciążenia 4 Ohm równoległy do niego opornik 400 Ohm. Wówczas oporność wypadkowa podłączona do wyjścia wyniesie 3,96 Ohma, co na stronę pierwotną zostanie przetransformowane do wartości 3960 Ohm, czyli 99% poprzedniej wartości, a więc o 1% zmieni się obciążenie lampy. Nie jest to więc istotna zmiana. Co do mocy traconej na tym rezystorze, będzie ona wynosić również 1% całkowitej mocy wydzielonej na obciążeniu, a więc też nie jest to istotna zmiana.

 

Mam pytanie laika, rezystor na trafie wyjsciowym nie powoduje degradacji dźwięku?

 

Na to pytanie nie da się jednoznacznie odpowiedzieć, ponieważ ''degradacja dźwięku'' nie jest parametrem możliwym do wykazania w jakikolwiek sposób, poza tym że ktoś będzie tak lub inaczej twierdził. To twierdzenie będzie w znacznym stopniu uzależnione od tego, czy osoba oceniająca wie czy nie wie czy dodatkowe obciążenie jest podłączone i od wartości tego dodatkowego obciążenia:)

[tymek]

Na triodzie sugerują zastosowanie transili zamiast rezystora. Dobrze rozumiem, że stosujemy na wejściu transformatora głośnikowego ?

[nxn68]

Coś Ci się pomieszało, transil (warystor)-uzwojenie pierwotne, opornik-uzwojenie wtórne transformatora głośnikowego.

[wakutoma]

Panowie, dzięki za cenne uwagi. Skupiliście się jednak nad zabezpieczeniem w przypadku braku obciążenia po stronie wtórnej. Mi chodziło przede wszystkim o zabezpieczenie w momencie załączenia trafa zasilającego ( toroida ) o dużej mocy o ile jakiekolwiek zagrożenie w tym przypadku występuje ( przy jednoczesnym braku obciążenia po stornie pierwotnej ).

Dla wyjaśnienia podaję, że trafo wyjściowe ma przekładnię 1k25 : 8R.

Pytanie dodatkowe : czy rezystor na wtórnym musi mieć duża moc ?

[nxn68]

Odpowiedzi masz w linkach podanych wcześniej.

Niedopuszczalny jest brak obciążenia w konstrukcji wzmacniacza SE, przebicie izolacji transformatora itp.. Na swojej stronie Tom wyraźnie pisze, że opornik powinien mieć moc co najmniej 5W.

Jeśli masz drogie lampy warto zastosować opóźnione załączanie napięcia anodowego lub zastosować zasilacz anodowy na mosfecie, który wolniej podaje napięcie. Zmierz sobie wartość napięcia anodowego na lampach przy opóźnieniu i bez. Jest duża różnica zanim lampy zaczną pracować.

 

Wzmacniacz powinien mieć bezpieczniki przed transformatorem zasilającym, na wyjściu zasilacza anodowego. Warto zamontować je, także przed każdym transformatorem głośnikowym.

 

Następny temat o zabezpieczeniach:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wakutoma]

Odpowiedzi masz w linkach podanych wcześniej.

Niedopuszczalny jest brak obciążenia w konstrukcji wzmacniacza SE, przebicie izolacji transformatora itp.. Na swojej stronie Tom wyraźnie pisze, że opornik powinien mieć moc co najmniej 5W.

Jeśli masz drogie lampy warto zastosować opóźnione załączanie napięcia anodowego lub zastosować zasilacz anodowy na mosfecie, który wolniej podaje napięcie. Zmierz sobie wartość napięcia anodowego na lampach przy opóźnieniu i bez. Jest duża różnica zanim lampy zaczną pracować.

 

Wzmacniacz powinien mieć bezpieczniki przed transformatorem zasilającym, na wyjściu zasilacza anodowego. Warto zamontować je, także przed każdym transformatorem głośnikowym.

 

Następny temat o zabezpieczeniach:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dzięki przeczytam dokładnie wątek na triodzie. Z symulacji w PSUD wynika, że różnica napięć nie powinna być duża jakieś 250v vs ok 300v. Na razie mam bezpiecznik przed trafem zasilającym. Faktycznie dla pewności dam drugi na wyjściu z PSU. Najbardziej boję się momentu zaraz po załączeniu zasilania. Co to za element na wyjściu z PSU na schemacie ze strony Bonavolty ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

Wzmacniacz powinien mieć bezpieczniki przed transformatorem zasilającym, na wyjściu zasilacza anodowego. Warto zamontować je, także przed każdym transformatorem głośnikowym.

Następny temat o zabezpieczeniach:http://www.trioda.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=21346

 

a jak się człowiek tego wszystkiego naczyta powinien sie zastanowić na czy mu zależy bardziej

- czy żeby sam sobie przez przypadek nie popsuł, czy na dźwięku - bo nie ma tu nic za darmo

[nxn68]

Dobrze jest mieć świadomość pewnych rzeczy, które mogą się przytrafić w najmniej oczekiwanym momencie.

W zasadzie żelastwo zawsze można odkupić, meble wymienić a ściany pomalować jak się trochę osmalą po awarii naszego kochanego wzmacniacza retro. Potem może będziemy trochę bardziej przewidujący.

[wakutoma]

a jak się człowiek tego wszystkiego naczyta powinien sie zastanowić na czy mu zależy bardziej

- czy żeby sam sobie przez przypadek nie popsuł, czy na dźwięku - bo nie ma tu nic za darmo

Uwierz mi, że mam pełną tego świadomość. Wolałbym nie pchać niczego po za tym co jest niezbędne do prawidłowego działania układu, ale zabuliłem trochę za trafa wyjściowe i wolałbym ich nie popalić.

 

Panowie ponawiam pytanie o ten element na powyższym schemacie.

[nxn68]

Symbol opornika ale pewnie jest to bezpiecznik o max. prądzie 2A.

Wrzuć link do pełnego schematu.

Mam:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Skupiliście się jednak nad zabezpieczeniem w przypadku braku obciążenia po stronie wtórnej. Mi chodziło przede wszystkim o zabezpieczenie w momencie załączenia trafa zasilającego ( toroida ) o dużej mocy o ile jakiekolwiek zagrożenie w tym przypadku występuje ( przy jednoczesnym braku obciążenia po stornie pierwotnej ).

 

Co to znaczy przy braku obciążenia po stronie pierwotnej? Obciążeniem transformatora głośnikowego jest głośnik podłączony do uzwojenia wtórnego. Załączenie zasilania nie ma nic wspólnego z zabezpieczeniem transformatora głośnikowego. Transformator głośnikowy pracujący bez obciążenia w postaci np. głośnika może ulec uszkodzeniu jeżeli wzmacniacz jest pentodowy. Nie ma to nic wspólnego z mocą transformatora zasilającego.

[wakutoma]

Co to znaczy przy braku obciążenia po stronie pierwotnej? Obciążeniem transformatora głośnikowego jest głośnik podłączony do uzwojenia wtórnego. Załączenie zasilania nie ma nic wspólnego z zabezpieczeniem transformatora głośnikowego. Transformator głośnikowy pracujący bez obciążenia w postaci np. głośnika może ulec uszkodzeniu jeżeli wzmacniacz jest pentodowy. Nie ma to nic wspólnego z mocą transformatora zasilającego.

Dzięki. Chodziło mi o wpływ ewentualnych niestabilnych zachowań transformatora toroidalnego na pracę transformatora głośnikowego do momentu rozpoczęcia normalnej pracy lamp końcowych w układzie SE. Kwestia zabezpieczenia przed ewentualnym brakiem obciążenia jest dla mnie jasna.

[stern]

To, czy na uzwojeniu pierwotnym powstaną wysokonapięciowe impulsy zdolne zniszczyć transformator lub lampę nie zależy od tego czy napięcie anodowe jest załączone z opóźnieniem, czy bez. Nie zależy też od tego, czy napięcie anodowe narasta nagle, czy stopniowo. We wzmacniaczach z pentodą zależy od tego, czy do transformatora dołączone jest obciążenie, np. głośnik. Wzmacniaczom triodowym nie grozi uszkodzenie transformatora, nawet wtedy, kiedy obciążenie zostanie odłączone.

 

Symbol opornika ale pewnie jest to bezpiecznik o max. prądzie 2A.

To raczej źle opisany opornik, prawdopodobnie powinno być 2x10/2W lub 2x10R/2W. Bezpieczniki raczej nie były rysowane w ten sposób.

[wakutoma]

To, czy na uzwojeniu pierwotnym powstaną wysokonapięciowe impulsy zdolne zniszczyć transformator lub lampę nie zależy od tego czy napięcie anodowe jest załączone z opóźnieniem, czy bez. Nie zależy też od tego, czy napięcie anodowe narasta nagle, czy stopniowo. We wzmacniaczach z pentodą zależy od tego, czy do transformatora dołączone jest obciążenie, np. głośnik. Wzmacniaczom triodowym nie grozi uszkodzenie transformatora, nawet wtedy, kiedy obciążenie zostanie odłączone.

 

 

To raczej źle opisany opornik, prawdopodobnie powinno być 2x10/2W lub 2x10R/2W. Bezpieczniki raczej nie były rysowane w ten sposób.

Dzięki, ostatecznie mnie uspokoiłeś. Skupię się w takim razie na ewentualnym zabezpieczeniu trafa przed brakiem obciążenia. Prawdopodobnie zacznę jednak od trybu triodowego.

 

Dziękuję wszystkim za pomoc w temacie.

[tymek]

Reasumując aby zabezpieczyć trafa głosnikowe w SE przed uszkodzeniem przez wadliwe lampy mocy co najlepiej zastosować rezystor czy bezpiecznik?

[wakutoma]

Reasumując aby zabezpieczyć trafa głosnikowe w SE przed uszkodzeniem przez wadliwe lampy mocy co najlepiej zastosować rezystor czy bezpiecznik?

To zależy od trybu pracy. Z tego co kolega stern napisał w trybie triodowym zabezpieczenia nie są konieczne, ale dla pewności można dać rezystor na wtórnym i standardowo bezpiecznik w gniazdku.

[stern]

To zależy od trybu pracy. Z tego co kolega stern napisał w trybie triodowym zabezpieczenia nie są konieczne

 

W trybie triodowym transformator nie ulegnie uszkodzeniu jeżeli odłączymy obciążenie, ale kolega tymek pytał o zabezpieczenie w przypadku uszkodzenia samej lampy. Jeżeli będzie to np. zwarcie pomiędzy anodą a katodą, to transformator może ulec uszkodzeniu zarówno w trybie triodowym jak i pentodowym o ile nie zadziała bezpiecznik w zasilaczu. Takie uszkodzenie lampy jak zwarcie anoda-katoda występuje dość rzadko ale jeżeli ktoś chce, może wstawić odpowiedni bezpiecznik pomiędzy katodę a masę.