Zdublowany dźwięk podczas odsłuchu płyt w gramofonie GS-424

Witam.

To dopiero mój drugi temat na tym Forum i, niestety, znów dotyczy problemu z gramofonem UNITRA GS-424 ADAM.

Słuchając dziś płyt zauważyłem, że gramofon dubluje sygnał. Jest to szczególnie słyszalne na początku odtwarzania płyty i pomiędzy utworami. Dokładniej rzecz ujmując, po umieszczeniu igły na krążku lub podczas ciszy przed kolejnym kawałkiem, początek utworu jest delikatnie słyszalny w głośnikach, jakby bez wzmocnienia, a po ok. 0,5 sekundy jest już normalny, wzmocniony sygnał tego samego fragmentu. Można to także usłyszeć podczas dynamicznych momentów w utworach, kiedy bardzo cicha muzyka przechodzi w dużo głośniejsze partie. Głośniejszy fragment jest bardzo cicho słyszalny w tle właśnie te nieszczęsne pół sekundy przed swoim właściwym pojawieniem się w wersji wzmocnionej.

Myślałem, że jest to dźwięk wydawany przez wkładkę, ale nie, jest to wyraźnie (acz cicho) słyszalne w głośnikach.

Czy winne jest okablowanie w gramofonie, czy może wkładka (AT 95E - zamontowana nowa niecałe pół roku temu, nieco ponad 100 godzin "przebiegu")? Dodam jeszcze, że nie używam zewnętrznego, dodatkowego przedwzmacniacza gramofonowego, sygnał idzie przez wejście PHONO we wzmacniaczu DENON PMA 710AE (czyli poprzez wbudowany przedwzmacniacz, co logiczne...).

Z góry dziękuję za merytoryczną pomoc w rozwiązaniu tego problemu.

Czy na wszystkich płytach jakie posiadasz? Twój gramofon czyta przyszłość:-)

BYŁO JUŻ !

Ten pre- dźwięk jest zawsze . To taki "pilot" na matrycy .I idzie potem na kopie.

Różnie to tłumaczą ,Przesłuchem na taśmie matce, opużnieniem przy ryciu, właśnie pilotem do startu. Normalne zjawisko

Możesz też mieć sprzężenie miedzy sprzetami w mikroskali.

<br />Możesz też mieć sprzężenie miedzy sprzetami w mikroskali. <br />

0,5s? Za długo. Może naskórkowość opóźniona ładowaniem pojemności, ale to raczej przy lampie.

Jeśli słychać sygnał na pustym rowku, znaczy nie jest on tak zupełnie pusty. Albo czyta przyszłość:-)

0,5s? Za długo. Może naskórkowość opóźniona ładowaniem pojemności, ale to raczej przy lampie.

Jeśli słychać sygnał na pustym rowku, znaczy nie jest on tak zupełnie pusty. Albo czyta przyszłość:-)

Szkoda, że numerów totolotka nie podaje;)

BYŁO JUŻ !

Ten pre- dźwięk jest zawsze . To taki "pilot" na matrycy .I idzie potem na kopie.

Różnie to tłumaczą ,Przesłuchem na taśmie matce, opużnieniem przy ryciu, właśnie pilotem do startu. Normalne zjawisko

Możesz też mieć sprzężenie miedzy sprzetami w mikroskali.

Dzięki za wytłumaczenie tego zjawiska. Przeszukałem trochę internetu w tym temacie, ale nie mogłem znaleźć odpowiedzi, której Ty mi udzieliłeś. Dzięki wielkie, kamień z serca.

BYŁO JUŻ !

Ten pre- dźwięk jest zawsze . To taki "pilot" na matrycy .I idzie potem na kopie.

Różnie to tłumaczą ,Przesłuchem na taśmie matce, opużnieniem przy ryciu, właśnie pilotem do startu. Normalne zjawisko

Możesz też mieć sprzężenie miedzy sprzetami w mikroskali.

Tłumaczą jak potrafią, a więc różnie. Prawda jest taka, że w ciszy słychać przekopiowania jakie zachodzą w rolce taśmy ze zwoju na zwój. Wyróżniają się tu preprinty czyli przekopiowania z danego zwoju na zwój leżący nad nim. Te są najprzykrzejsze bo przy odtwarzaniu taśmy przekopiowanie wypada przed sygnałem właściwym. Świadczy o tym treść - jest to kawałek tego co zagra za chwilę. Kawałek tylko, bo dalszy ciąg preprintu zostanie zamaskowany sygnałem właściwym. Przekopiowanie występuje też z danego zwoju na zwój pod nim, ale przy odtwarzaniu taśmy będą to postprinty, zwykle wypadające już w sygnale właściwym i przezeń maskowane. I dobrze, gdyż przekopiowania na zwój "pod" czyli postprinty są silniejsze niz preprinty czyli z danego zwoju na zwój nad nim. Gdyby wyeliminować taśmę magnetyczną z procesu robienia matrycy do tłoczenia to problem by zniknął. Wyobrażam sobie, że przynajmniej niektóre firmy które sie tym zajmują już to zrobiły.

Ma to zaletę przy kopiowaniu winyli .Wiemy kiedy załaczyć rec. gdy usłyszymy "pilota "

To taki modny termin:)

to jest podobne zjawisko jak na taśmie magnetycznej, na której występuje tzw. samokopiowanie, czyli zapis magnetyczny przekopiowuje się na wcześniejszy "zwój" - w trakcie ciszy między utworami słychać na kilka sekund przed właściwym początkiem bardzo cichą jego "kopię"; w przypadku płyty gramofonowej trudno mówić o przekopiowaniu magnetycznym, ale może to ma coś wspólnego z procesem tłoczenia; też to zauważyłem, zwłaszcza w przypadku "dynamicznych" początków utworów

Witam.

To dopiero mój drugi temat na tym Forum i, niestety, znów dotyczy problemu z gramofonem UNITRA GS-424 ADAM.

Słuchając dziś płyt zauważyłem, że gramofon dubluje sygnał. Jest to szczególnie słyszalne na początku odtwarzania płyty i pomiędzy utworami. Dokładniej rzecz ujmując, po umieszczeniu igły na krążku lub podczas ciszy przed kolejnym kawałkiem, początek utworu jest delikatnie słyszalny w głośnikach, jakby bez wzmocnienia, a po ok. 0,5 sekundy jest już normalny, wzmocniony sygnał tego samego fragmentu. Można to także usłyszeć podczas dynamicznych momentów w utworach, kiedy bardzo cicha muzyka przechodzi w dużo głośniejsze partie. Głośniejszy fragment jest bardzo cicho słyszalny w tle właśnie te nieszczęsne pół sekundy przed swoim właściwym pojawieniem się w wersji wzmocnionej.

Myślałem, że jest to dźwięk wydawany przez wkładkę, ale nie, jest to wyraźnie (acz cicho) słyszalne w głośnikach.

Czy winne jest okablowanie w gramofonie, czy może wkładka (AT 95E - zamontowana nowa niecałe pół roku temu, nieco ponad 100 godzin "przebiegu")? Dodam jeszcze, że nie używam zewnętrznego, dodatkowego przedwzmacniacza gramofonowego, sygnał idzie przez wejście PHONO we wzmacniaczu DENON PMA 710AE (czyli poprzez wbudowany przedwzmacniacz, co logiczne...).

Z góry dziękuję za merytoryczną pomoc w rozwiązaniu tego problemu.

Przegłos to normalne zjawisko dla olbrzymiej większości normalnych płyt, z jednym wyjątkiem, jakim – za chwilę. Dla normalnych płyt występuje niestety już na pierwszym etapie produkcji - etapie rycia pierwotnej matrycy matki w specjalnej powłoce lakierowej.

Natomiast wyjątkiem są płyty produkowane w wysokojakościowej technologii DMM (Direct Metal Mastering) wynalezionej i opatentowanej przez bodajże Teldec. Tam to zjawisko nie występuje. W technologii DMM nie występuje w ogóle lakierowa matryca matka. Zupełnie inna technologia produkcji pierwotnej matrycy. Bardzo specjalny rylec, pracujący w bardzo specjalny sposób, ryje rowek bezpośrednio - od razu w matrycy metalowej – miedzianej. Stąd nazwa technologii (Direct Metal M).

Jeśli zdobędziesz płytę z 3-literowym nadrukiem na okładce i/lub etykiecie: DMM – sprawdź to. Nie jest aż tak bardzo trudno o płyty w technologii DMM.

Nawiasem mówiąc, jeśli to tak szybko zauważyłeś, musisz mieć niezłe ucho do tych spraw, co oznacza, że sobie całkiem dobrze radzisz.

Poniżej ciekawy film z etapu tłoczenia winyli:

Skoro o temacie było wiele , to "słyszących dobrze" jest znacznie więcej i nie jest to przypadek jednostkowy."Głusi" nie mają wiele do powiedzenia w sprawie.A w ogóle czego by szukali na AS? :)

Brak "przegłosu" w płytach DMM nie wynika z tego, ze rylec nacina w miedzi zamiast w lakierze tylko z tego, że źródło sterujące rylcem jest wolne od tego przegłosu. Zapewne więc nie jest tym źródłem klasyczna taśma analogowa. Choć na upartego można sobie wyobrazić rozwiązanie w którym dalej klasyczna taśma steruje rylcem tylko sterowanie rylcem zaczynałoby się tuż po preprincie. Myślę, że tego nie robiono bo kłolpot, a korzyść niewielka. Natomiast gdy materiał sterujący rylcem jest w postaci cyfrowej to oczywiście można poddać go dowolnemu editingowi. Nic dziwnego, ze DMM pojawił się dopiero gdy takie możliwości powstały ( w erze cyfrowej).

Brak "przegłosu" w płytach DMM nie wynika z tego, ze rylec nacina w miedzi zamiast w lakierze tylko z tego, że źródło sterujące rylcem jest wolne od tego przegłosu. Zapewne więc nie jest tym źródłem klasyczna taśma analogowa. Choć na upartego można sobie wyobrazić rozwiązanie w którym dalej klasyczna taśma steruje rylcem tylko sterowanie rylcem zaczynałoby się tuż po preprincie. Myślę, że tego nie robiono bo kłolpot, a korzyść niewielka. Natomiast gdy materiał sterujący rylcem jest w postaci cyfrowej to oczywiście można poddać go dowolnemu editingowi. Nic dziwnego, ze DMM pojawił się dopiero gdy takie możliwości powstały ( w erze cyfrowej).

Większość płyt DMM powstawała z analogowych źródeł. Profesjonalne, świeże źródła zawsze były wolne od tego przegłosu, mimo to występował na płytach. Powodem tego przegłosu jest wyłącznie wzajemne oddziaływanie sąsiednich rowków elastycznego lakieru, ciętego podgrzewaną igłą, nie ma to nic wspólnego z materiałem źródła.

Tu jest to ładnie opisane:

Ryszard, czy ten przegłos jest obecny na całej długości rowka? Jest takim sygnałem nośnym dla całego sygnału użytecznego? Cholera nie mogę sobie poradzić z mechaniką jego powstawania jeśli ma pochodzić wyłącznie od samego procesu nacinania.

Pierwsze parę sekund przed nagraniem jest również słyszalne na niektórych CD.Wystarczy założyć słuchawki, ponieważ ten efekt jest trochę cichszy niż na winylu.

dokładnie, ja się z tym zjawiskiem spotkałem na CD

>ryszard_pp

Na stronie którą podałeś nie ma podparcia twojej tezy, gdyż ona jest błędna. Każdy materiał, także ten ze źródłowej taśmy analogowej już dośc dawno można, jak sie chce, poddać takiemu editingowi (obróbce), że zakłócenia o ktorym tu piszemy (a więc od przekopiowań typu preprint)nie będzie w sygnale sterującym czy to głowicę nacinającą płytę analogowa czy to naświetlarkę w procesie wytwarzania matrycy do odlewania CDków.

Ryszard, czy ten przegłos jest obecny na całej długości rowka? Jest takim sygnałem nośnym dla całego sygnału użytecznego? Cholera nie mogę sobie poradzić z mechaniką jego powstawania jeśli ma pochodzić wyłącznie od samego procesu nacinania.

Ależ Vlado, przecież to proste, zjawisko jest szczegółowo opisane m.in. w jawnych dokumentach patentowych dotyczących procesu nacinania matrycy, wygooglaj je sobie, dlaczego miałbym wykonać za kogoś tę pracę? Nie mam na to czasu.

Pierwsze parę sekund przed nagraniem jest również słyszalne na niektórych CD.Wystarczy założyć słuchawki, ponieważ ten efekt jest trochę cichszy niż na winylu.

A przypomnij sobie jak wygląda proces zapisu i/lub produkcji płyty CD ? Oj gorąco bywa, gorąco. Ok. 250 stopni C. Oj topi się to wszystko, topi i wypala.

A przypomnij sobie jak wygląda proces zapisu i/lub produkcji płyty CD ? Oj gorąco bywa, gorąco. Ok. 250 stopni C. Oj topi się to wszystko, topi i wypala.

Tu żeś już pojechał po bandzie. Nie dość, że nie rozumiesz tych procesów to jeszcze jesteś uparty. Chyba, że to ma być taki "lekki żart" ? A wracając na ziemię: czy wiesz jak na winylu steruje się odstępem między sąsiednimi rowkami?