Feickert i jego zabawki

[Gość miniabyr]

Zachęcam do podzielenia się wiedzą w temacie kalibracji. Każdy punkt widzenia będzie dla nas ciekawy i inspirujący.

[Bacek]

To nie to że posiadam jakieś pokłady fachowej wiedzy. Raczej wyrażam swoje wątpliwości w temacie z powodu nie zrozumienia do końca schematu działania całości. Nie wiem np. czy crosstalk we wkładce jest natury mechanicznej czy elektrycznej. Bo jeżeli tej drugiej to i tak jest funkcją sygnału w przeciwnym kanale. Czyli jeżeli wkładka nie jest zbalansowana (a przy mojej aktualnej to cała masa bo nawet do 2db) to ustawienie całości na równy poziom sygnału świadczy o tym że całość jest zbalansowana elektrycznie ale nie koniecznie igła idzie optymalnie. Po prostu niedokładność "elektrycznego" wykonania wkładki jest zbalansowana "krzywym" prowadzeniem igły.

 

To już bardziej pasowało by mi do tej teorii ustawienie takie w którym bardzo małe zmiany nie powodują zmian poziomu crostalk lub sygnału.

 

A metoda ustawienia VTA przy pomocy IMD może być zrobiona z jedną z płyt testowych, ultimate coś tam. Jedna ścieżka to dwa sygnały jednocześnie (dwie częstotliwości). Załóżmy że to f1 i f2. Bierzemy analizator widma i ustawiamy tak żeby zniekształcenia imd były jak najmniejsze, np 2*f1-f2 do jak najniższego poziomu czyli szukamy gdzie jest siodło przy zmianach wysokości.

 

Z drugiej strony ustawianie azymutu jest na tyle nieprecyzyjne (bo szuranie mniej lub bardziej koszykiem po poluzowaniu śrubki ciężko mi uznać za precyzję) że przy porządniejszych wkładkach metoda na amplitudę jest wystarczająca a trafienie w idealny punkt i tak nie jest nigdy możliwe bo albo się uda albo nie trafić lub mata pod płytą albo sama płyta jest na tyle niejednorodna na grubości że to i tak delikatnie pływa.

 

A tak lekko off topic to żeby mieć wszystkie sygnały testowe które bym chciał to musiał bym kupić trzy płyty. Nie mogli by tego na jednej wypuścić?

[Gość miniabyr]

Ja podszedłem do tematu jak przysłowiowy leń. Jest program Feickerta -jakby nie patrzeć uznanego w świecie eksperta w dziedzinie analogu- i z niego ochoczo korzystam. Zawsze w obrazie stereo odtwarzanej muzyki z winyla irytowało mnie przesunięcie środka sceny w prawo lub w lewo. Jeszcze kilka lat temu kładłem to na karb źle ustawionego antyscatingu.Ale wiem ,że to było błędne! Ten niemiły efekt jest dziełem nieprecyzyjnie wklejonego ostrza.Jedynie czego nie mogę teraz ustawić jak należy to SRA ,choć wiem że jest na to metoda ,ja to olewam.Wszędzie gdzie wkładka była justowana za pomocą programu, po korekcji dźwięk się zmienił na plus i to dużo.Powiem jedno PRECYZJA reprodukowanej muzyki to pierwszy od razu słyszalny efekt. Powiem też ,że z obserwacji i praktyki lepiej brzmi jak jest "równo" ustawiony crosstalk niż azymut-oczywiście jeśli oba parametry nie da się równo ustawić ,to lepiej przyłożyć się do crosstalk. Program pokazał mi ,że jeśli udało mi się ustawić równo crosstalk,to w małym zakresie regulacja VTA np 2mm góra/dół można doprecyzować azymut!

[kangie]

SRA ustawia sie korygujac VTA, zarowno wysokoscia podstawy ramienia jak i zmiana sily nacisku. Zmiany kata SRA to slyszalne zmiany w rownowadze tonalnej.

Feckert niestety poszedl na latwizne i zrobil kilka uproszczen, ktore maja wplyw na dzialanie urzadzenia. Mam na mysli jego protractor.

[Gość miniabyr]

Ja vta (nie sra) ustawiam tradycyjnie czyli górna płaszczyzna obudowy wkładki równolegle do powierzchni płyty i na moją wrażliwość. SRA to nie to samo co VTA .Odsyłam do filmów instruktażowych W.Malewicza

[kangie]

Ja nie twierdze, ze VTA=SRA. Sa to katy scisle ze soba powiazane. Zmieniajac VTA, zmienia sie SRA.

[fubb]

ostatni post Pawła nic dodać nic ująć

 

a feickert może poszedł na łatwizną może nie

istotne jest to czy po użyciu programu jest lepiej czy gorzej

a to raczej stwierdzą osoby które na programie pracują

za każdym razem po skalibrowaniu wkładki było lepiej, a czym ostrzejszy szlif tym bardziej słyszalne są różnice- in plus.

i nawet jeśli mało wiem w temacie, bardzo ciekawe są wrażenia osób którym wkładka została skalibrowana>

 

Pawel lubi wykresy, ja niestety jestem tradycjonalistą i wolę słupki.

więcej nie potrzebuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

Napisalem miniabyrowi jak ustawia sie SRA. Napisal, ze olewa. A ja przypuszczam, ze nie wie jak to zrobic. Zakladajac, ze tip igly jest sztywny i klej ktorym wklejono tip igly do czola cantilevera, eventualnie w otwor w rurce cantilevera tez jest wystarczajaco sztywny - SRA jest funkcją VTA. Ja tez poczatkowo ustawiam daszek headshella w poziomie. Potem robie korekty. Pamietajmy, ze zmieniajac sile nacisku, zmieniamy VTA, a jak zmieni sie VTA, to pociagnie za soba SRA.

[Gość miniabyr]

Napisalem miniabyrowi jak ustawia sie SRA. Napisal, ze olewa. A ja przypuszczam, ze nie wie jak to zrobic. Zakladajac, ze tip igly jest sztywny i klej ktorym wklejono tip igly do czola cantilevera, eventualnie w otwor w rurce cantilevera tez jest wystarczajaco sztywny - SRA jest funkcją VTA. Ja tez poczatkowo ustawiam daszek headshella w poziomie. Potem robie korekty. Pamietajmy, ze zmieniajac sile nacisku, zmieniamy VTA, a jak zmieni sie VTA, to pociagnie za soba SRA.

Ech no niestety wiem jak się to ustawia, dlatego ograniczyłem się do tradycyjnego ustawienia vta. Ponieważ nie wiemy jak precyzyjnie został osadzony tip ,czy wspornik ma odpowiedni kąt itd. Widziałem u Zontka zdjęcia które są własnością W.Malewicza ,który ma metodę precyzyjnego stwierdzenia jak unieść/opuścić ramię (VTA) aby kąt natarcia był zgodny z założeniami. W skrócie Malewicz robi zdjecie z profilu wspornika z tipem i powiększa je do sporych rozmiarów ,tak aby mógł wyrysować (dosłownie) odpowiednie linie i na ich podstawie określić prawidłowy kąt natarcia . Przykro mi ,że nie mogę więcej na ten temat napisać ,bo widziałem to raz i dałem sobie spokój. Podpytajcie Malewicza.

[Bacek]

a feickert może poszedł na łatwizną może nie

istotne jest to czy po użyciu programu jest lepiej czy gorzej

a to raczej stwierdzą osoby które na programie pracują

za każdym razem po skalibrowaniu wkładki było lepiej, a czym ostrzejszy szlif tym bardziej słyszalne są różnice- in plus.

i nawet jeśli mało wiem w temacie, bardzo ciekawe są wrażenia osób którym wkładka została skalibrowana>

 

Nie chodzi mi o to żeby stwierdzić że Feickert napisał do du... soft. Raczej o to żeby dojść jak metodami technicznymi poprawnie całość ustawić. Czy np. jego metoda sprawdzi się przy wkładce która ma do 2db różnicy między kanałami a nie 0.7db. I oczywiste jest dla mnie że do takiej wkładki jego softu nie ma sensu kupować bo to wielokrotność ceny wkładki.

 

Co do vta to można jeszcze ustawiać to tak że podpiąć całość pod kartę muzyczną i jakiś oscyloskop softowy. Sygnał testowy i opuszczamy vta jak naj niżej. Jak zacznie ścinać góry sinusa to lekko do góry i już jest.

 

Muszę w końcu nabyć tą płytę testową z podwójnym sygnałem. Sprawdzę wtedy czy obie metody dają zbliżony rezulat i czy w ogóle są do siebie zbieżne.

[Gość miniabyr]

Muszę w końcu nabyć tą płytę testową z podwójnym sygnałem.

A możesz dać jakiś namiar na tą płytę?

[Bacek]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Rzeczona ścieżka to Side 1 Track 9

 

Jak dla mnie jedyna wada składu tej płyty to to że badanie rezonansu kończy się na 10hz a mogło by na 5 albo chociaż 8. Poza tym ktoś pisał że to jest sygnał ciągły a nie jak Feickert pocięty na ścieżki. Ale przy pomiarze i tak wyjdzie gdzie się buja najbardziej a 10 to w końcu optimum więc w kilku więcej krokach też się sensowną wartość osiągnie na zasadzie górki na końcu skali.

 

Na Feickert z kolei brakuje mi różowego szumu albo chociaż przeciągu przez pasmo słyszalne, do pomiaru pasma wkładki. Reszta by mi w zupełności wystarczyła, szczególnie w takiej cenie.

 

Na zrzucie ekranu Adjust+ widzę pomiar pasma wkładki natomiast na jego płytce testowej nie widzę takiego sygnały. Więc taj to jest? Płytka źle opisana czy potrzebna inna do tej funkcji? Czy może razem z softem jest płytka z pełnym spektrum sygnałów inna niż ta tania dostępna osobno?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość miniabyr]

Jak dla mnie jedyna wada składu tej płyty to to że badanie rezonansu kończy się na 10hz a mogło by na 5 albo chociaż 8.

Płyta HIFI News zawiera test rezonansu z zakresu 5-25 Hz oraz posiada ślad z szumem różowym.Nie wymaga komputera. Płyta testowa Feickerta wymaga oprogramowania. Z opisu widzę ,że posiada szum różowy. Zrobiłem zdjęcie opisu płyty ,ale nie jest najlepszej jakości. Oczywiście zdjęcie płyty testowej Feickert'a

[Bacek]

Ale to jest ta płyta? W opisie na Winyle.pl jak i gdzieś na innej stronie jest znacznie mniej ścieżek.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość miniabyr]

Ale to jest ta płyta? W opisie na Winyle.pl jak i gdzieś na innej stronie jest znacznie mniej ścieżek.

 

http://winyle.pl/plyty-testowe/4714-dr-feickert-7-inch-test-record.html

Ups może się nieprecyzyjnie wyraziłem. Płyta HIFI NEWS to inna płyta niż podałeś w linku -moja wina sorry. Tam na stronie jej nie ma. Tu link do testu tej płyty http://www.needledoctor.com/Hi-Fi-News-Test-Record. A płyta (na mojej fotce)Feickerta przeznaczona jest do użycia razem z dedykowanym softem.Płyta która jest w twoim drugim linku to wersja do użytku bez softu , i tam nie ma tego o co ci konkretnie chodzi. Przepraszam ale zapomniałem o tej wersji(czerwonej) płyty Feickerta.

[Bacek]

No to jak są dwie to insza inszość. Już się przestraszyłem że przepłaciłem. Ultimate zamówiony powinien przyjść jutro.

W końcu będę mógł zweryfikować moje nastawy bo na ucho to nie bardzo jak się jest przygłuchym ;)

[Gość miniabyr]

Ważne że się dogadaliśmy. Ja przed programem feickerta używałem HIFI News i uważam ,że jest bardzo dobra.Do dnia dzisiejszego z niej korzystam kiedy ustawiam antyscating .Tu jest niezastąpiona.!

[Bacek]

HiFi news w okolicy ostatnio nie widziałem ale raczej też używał bym go podłączając do kompa, nawt jak jakościowo nie było by lepiej to ale zawsze zostały by jakieś fotki do wrzucenia na forum :)

[Benpe]

Bacek, płyta Dr Feickera zawiera szum różowy i przejazd całego akustycznego pasma.

Sam testowałem charakterystykę za preampem. Jest do tego wsparcie w sofcie.

Wersja PRO zmierzy także zniekształcenia.

[Bacek]

Ok, po prostu nie wiedziałem że są dwie różne płyty Feickera. A w sumie i tak tylko tą "gorszą" można kupić bez softu. Na razie jeszcze jestem w winylu zbyt mało zaawansowany żeby kupować ten soft.

 

Wersja PRO zmierzy także zniekształcenia.

 

Jeżeli mówisz o THD to w sumie idzie to też zmierzyć dowolnym analizatorem widma. Ale tak naprawdę ciężko jest w gramofonie zmierzyć jakiekolwiek tego typu wartości i mieć pewność że to prawdziwy wynik. Tak na prawdę mierzy się sumę niedokładności płyty testowej i gramofonu. Ostatio czytałem opracowanie na temat pomiarów min WOW+Flutter i wyszł otam że to całe mierzenie to moża o kant kuli rozbić. Mimo że to raczej właściwość samego napędu i pomijając niedokładność samej płyty pomiary były kompletnie różne w zależności od zastosowanego ramienia. W 3 mierzonych ramionach wyniki były kompletnie różne.

[Gość vasa]

Ostatio czytałem opracowanie na temat pomiarów min WOW+Flutter i wyszł otam że to całe mierzenie to moża o kant kuli rozbić.

A podzieliłbyś się jakimś linkiem do tych rozważań?

[Bacek]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ja nie twierdze, ze VTA=SRA. Sa to katy scisle ze soba powiazane. Zmieniajac VTA, zmienia sie SRA.

 

No chyba że się ma headshell jak ten

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

to wtedy można regulować to osobno. Niby wielka swoboda w tym ale ustawienie tego musi być mordęgą bo każda z tych śrubek luzuje ustawienia jednocześnie w dwóch płaszczyznach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

Można i tak. Pomysł niezły, choć ma i swoje wady jak kolejne połączenia mechaniczne, masy drgające i rezonanse własne.

Dla mnie ma grać. Ustawiam wstępnie headshell w pozomie, siłę nacisku na nominał. Słucham. Gdy coś mi nie gra poprawiam wysokość kolumny ramienia. Aż uzyskam równowagę tonalną na akceptowalnym poziomie. W jednym ze swoich ramion mam regulację siły nacisku "w locie" i mogę dopasować sobie równowagę tonalną w zakresie siły nacisku np. od 1,6 do 2,0g. Świetna sprawa, bo słychać w czasie rzeczywistym jak dźwięk ulega zmianie.

 

Oczywiście Malewicz robi konkretną robotę i wg mnie ma to sens. Tylko tak jak pisał miniabyr - komu się chce tak analizować proces kalibracji, robić zdjęcia i mierzyć/obliczać rzeczywiste kąty VTA i SRA? :)

 

******************

 

Swoją droga mam pytanie do posiadaczy protractora Dr. Feickert Protractor NG. Gdy poluzujecie śrubę, to jak zachowuje się belka w płaszczyźnie pionowej. Jaki ma luz?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość miniabyr]

Z tą belka nic sie nie dzieje.Ani w wersji mojej czyli tej starszej ,ani w tej na zdjęciu. Ta nowsza ma jednak pewien mankament,bo jej zakres kończy sie na 12calach ,więc do mojej 14'calowej rakiety nie pasi

[kangie]

Nic się nie dzieje czyli rozumiem, że nie wyczuwasz żadnego luzu? To w takim razie co kompensuje ten luz? Śrubka jest wkręcona z boku, zatem kompensuje luz boczny. Co w takim razie kompensuje luz góra dół?

[Bacek]

Dokładność wykonania? A nie jest tak że jak poluzujesz tego srebrnego imbusa to te części pomiędzy okładkami są ruchome i można je ścieśnić?

[kangie]

No właśnie podejrzewam, że nie jest to dokładnie wykonane. Srebrny imbus nie ma wpływu na kompensację luzu pionowego - tylko boczny. To jest kolejny niemiecki protractor, który nie jest perfekcyjnie wykonany - wg mnie. Tak samo jest z ClearAudio, Brinkmannem i kilkoma innymi. Wystarczy delikatny luz rzędu 0,2-0,5mm - i na końcu belki mamy odchyłkę 1mm albo i lepiej. A szukamy ułamków mm.

[Lok]

A czy jest ktoś chętny w okolicach Poznania do skalibrowania dwóch ramion zabawkami Feickert-a.

[Gość miniabyr]

No właśnie podejrzewam, że nie jest to dokładnie wykonane. Srebrny imbus nie ma wpływu na kompensację luzu pionowego - tylko boczny. To jest kolejny niemiecki protractor, który nie jest perfekcyjnie wykonany - wg mnie. Tak samo jest z ClearAudio, Brinkmannem i kilkoma innymi. Wystarczy delikatny luz rzędu 0,2-0,5mm - i na końcu belki mamy odchyłkę 1mm albo i lepiej. A szukamy ułamków mm.

Zamieszczam dwa zdjęcie mojego protractora Feickerta w wersji 1 czyli tej dłuższej. Jedno jest z dokręconą śrubą ,a drugie z wykręconą .Wysięgnik nie zmienił pozycji, nie opadł ,nie poruszył się. Wszystkie parametry długości zostały zachowane.

[Bacek]

A czy jest ktoś chętny w okolicach Poznania do skalibrowania dwóch ramion zabawkami Feickert-a.

 

Adjusta nie planuję ale płyta testowa dotarła i możemy powalczyć klasycznie czyli testowa i oscyloskop/analizator widma. Ale to gdzieś po Audioshow bo na razie weekendy zarezerwowane.

.

 

No właśnie podejrzewam, że nie jest to dokładnie wykonane. Srebrny imbus nie ma wpływu na kompensację luzu pionowego - tylko boczny. To jest kolejny niemiecki protractor, który nie jest perfekcyjnie wykonany - wg mnie. Tak samo jest z ClearAudio, Brinkmannem i kilkoma innymi. Wystarczy delikatny luz rzędu 0,2-0,5mm - i na końcu belki mamy odchyłkę 1mm albo i lepiej. A szukamy ułamków mm.

 

Chodzi mi właśnie o to czy nie jest tak że jak zluzujesz srebrny imbus to ta część zaznaczona niebieską strzałką nie dostaje takiego luzu bocznego że można ją przesuwać góra/dół żeby skorygować to z czym masz problem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )