Modernizacja kolumn Wharfedale Pacyfic PI-20

[xtr71]

Witam potrzebuję schemat tej kolumny (zwrotnicy) w celu wymiany elementów na lepsze lub przeróbki układu na lepiej grający

w wysokotonowcu wpiety jest kondensator szeregowo 8,2 uF do tego dołączona równolegle cewka i dołączony szeregowo do punktu jest kond 22 uF i w szereg jest rezystor 1,5 ohm 5 W .

W basie jest cewka w szereg z rdzeniem stalowym i kolumny grają jak polskie altusy czyli jak G... pomimo Bi-Wiringu.

:(((((

Zdjęcia wygoglowane przez Internet Explorer.Przedstawiają Nie Moje kolumny ( tylko poglądowo )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Możesz opisać dokładniej, co się dzieje; czy dudni, czy za dużo czegoś, czy za mało, zbyt analitycznie czy odwrotnie?

[xtr71]

Możesz opisać dokładniej, co się dzieje; czy dudni, czy za dużo czegoś, czy za mało, zbyt analitycznie czy odwrotnie?

Witam

Mam lekkie ciśnienie na zmodernizowanie tych kolumn.Są takzwane "wolne" basy nie ma wogóle szybkości w uderzeniach basu.

 

Wysokie tony są rozmyte brak przestrzeni nie mówiąc o oderwaniu dźwięku od głosników.Zwrotnica jest z kiepskich części i muszę z tym coś zrobić.

Kondensator C1 8,2 uf/250 V jest no name drugi jest jakiejś mało znanej firmy Spirit .Cewki badziewiaste ,na basie z rdzeniem ze stali.

Na innych tematach w DIY czytałem iz jest to szmelc i trzeba ją wywalić zakupić do basu cewkę powietrzną markową.Lecz tu pojawia się problem jest nieoznakowana i niewiadomo co kupić na twitterze jest to samo brak oznaczeń .Jest troszkę lepsza powietrzna lecz dokręcona stalową śrubą do płytki .Dodatkowy rdzeń :( .Mam na oku kondensatory firmy Monacor MKP czy warto w to wogóle inwestować?

Kable wewnątrz są jak sznurówki też do wymiany ogólnie porażka.

Potrzebuję schemat lub pomoc jak pomierzyć te cewki .

Pozdrawiam XTR71

P.S.

Słucham przeważnie płyt koncertowych i potrzebuję "przestrzeni" i "głębi".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Jakich słuchasz gatunków muzycznych ( BBC Proms ? ;-) na tych koncertach? To najważniejsze, bo jakości przetworników przeskoczyć się nie da, a za bas odpowiada nie tylko kolumna...Żeby nie przeinwestować, bo szkoda każdego pennie... Monacor MKP wystarczy razem z cewkami np. Jantzena, ale oporność kopułki ( pewnie 4 Ohm ) jest potrzebna, trzeba ją zmierzyć, bo może nie być opisana. Jeśli zostawić III rząd na wysokich, to można trochę rozsunąć częstotliwości. Tak już jest, że przeszkadza nadmiar pewnych części pasma, a nie zauważymy, że są drobne luki w charakterystyce. A to jest strojenie bezpieczniejsze. Jeśli kopułka ma 4 Ohm, to typowymi wartościami ( ok. 3 kHz ) jest np. 6,2 uF, potem do minusa 0,18 mH ( 0,2 do 0,3 Ohm ) i szeregowo do głośnika 16,8 uF z rezystorem 2,2 Ohm. Całość wysokich powinna być łączona cienkim solidem ( albo srebrzanką ) o średnicy do 0,5 mm. Co do basu ( ok 2,5 kHz ), to 1,4 mH ( ok 0,3 Ohm ) i kondensator 15 uF do minusa. To wszystko są oczywiście wartości wyjściowe, które stanowią bazę do pomiarów i koniecznych korekt w charakterystyce, żeby to grało i dobrze wyglądało pod względem elektrycznym. Najlepiej skonsultuj to jeszcze z jakimś praktykiem czy pomiarowcem, bo moje wartości są tylko przybliżone na podstawie gotowych projektów, ale dla innych głośników. Grać będzie, ale na pewno można dużo poprawić. A bez pomiarów to praca "w ciemno" Dochodzi sprawa lepszego wytłumienia, usztywnienia ścian i może strojenie kolumny z pomocą BR, ale to inny temat; trzeba znać głośnik, objętość kolumny...

[xtr71]

Jakich słuchasz gatunków muzycznych ( BBC Proms ? ;-) na tych koncertach? To najważniejsze, bo jakości przetworników przeskoczyć się nie da, a za bas odpowiada nie tylko kolumna...Żeby nie przeinwestować, bo szkoda każdego pennie... Monacor MKP wystarczy razem z cewkami np. Jantzena, ale oporność kopułki ( pewnie 4 Ohm ) jest potrzebna, trzeba ją zmierzyć, bo może nie być opisana. Jeśli zostawić III rząd na wysokich, to można trochę rozsunąć częstotliwości. Tak już jest, że przeszkadza nadmiar pewnych części pasma, a nie zauważymy, że są drobne luki w charakterystyce. A to jest strojenie bezpieczniejsze. Jeśli kopułka ma 4 Ohm, to typowymi wartościami ( ok. 3 kHz ) jest np. 6,2 uF, potem do minusa 0,18 mH ( 0,2 do 0,3 Ohm ) i szeregowo do głośnika 16,8 uF z rezystorem 2,2 Ohm. Całość wysokich powinna być łączona cienkim solidem ( albo srebrzanką ) o średnicy do 0,5 mm. Co do basu ( ok 2,5 kHz ), to 1,4 mH ( ok 0,3 Ohm ) i kondensator 15 uF do minusa. To wszystko są oczywiście wartości wyjściowe, które stanowią bazę do pomiarów i koniecznych korekt w charakterystyce, żeby to grało i dobrze wyglądało pod względem elektrycznym. Najlepiej skonsultuj to jeszcze z jakimś praktykiem czy pomiarowcem, bo moje wartości są tylko przybliżone na podstawie gotowych projektów, ale dla innych głośników. Grać będzie, ale na pewno można dużo poprawić. A bez pomiarów to praca "w ciemno" Dochodzi sprawa lepszego wytłumienia, usztywnienia ścian i może strojenie kolumny z pomocą BR, ale to inny temat; trzeba znać głośnik, objętość kolumny...

Witam

Kolega ma rację kopółka ma 3,8 ohma.

Mam pytanie czy bez wiedzy o watrości indukcyjności cewek można rozszyfrować pasmo cięcia w oryginalnej zwrotnicy ?

Słucham Pink Floyd,Inxs,Marka Knopflera,J.M.Jarre,Mike Oldfielda z koncertów bo studyjne płyty są wyprane w masteringu z emocjii.

Pozdrawiam Xtr71

[audioburak]

Niestety, raczej nie można, ale znając wartości kondensatorów, można mniej więcej powiedzieć, czy to 2, czy 4 kHz. A szczerze mówiąc, nawet, gdybyś znał dokładnie wszystkie wartości, i tak bez pomiarów poznałbyś tylko założenia konstruktora. To, co tam siedzi, musi być ZAWSZE obmierzone w pomieszczeniu lub komorze bezechowej. A zwrotnica, sądząc z pojemności, była obliczona na 2,5 kHz, a znając doświadczenia kolegów na forum, pewnie ma się to nijak do rzeczywistej częstotliwości podziału. Może być w realu dużo niżej. Wielkości, które Ci podałem są w miarę poprawne, ale dla częstotliwości 3 kHz, co wydaje mi się lepszym rozwiązaniem dla przetwornika, którego nie znam.

[xtr71]

Witam

W pierwszej kolejności chcę wymienić kable wewnątrz.Proszę o namiary dobrych kabli nadających sie do basów i do wysokich (srebrzanki).Myślę iż za parę tygodni zacznę modernizację zwrotnicy.Tylny port połączeniowy jest standardowy czyli tombak udający złoto.Kable podłączone z portem wsówkami z mosiądzu czyli trzeba popracować nad połączeniami . Skrzynka słabo jest wytłumiona nałożone jest watoliny 3 duże kawałki i to wszystko żadnych mat wytłumiających na ściankach.

Wyzwanie do moderniacji DIY .

Proszę o namiary cewek tych podanych przez Kolegę gdzie je można zakupić.

Pozdrawiam XTR71

[Pyralgin]

Jeżeli dobrze opisałeś zwrotnicę, midwoofer ma tłumienie 6db/oktawę, a wysokotonowiec ma 18db/oktawę. Dziwna to konstrukcja, bo wróży słabą zgodność fazową. Można spróbować rozwinąć zwrotnicę dla midwoofera, zmniejszając obecną cewkę i dokładając do masy mały kondensator (max 3,3mikro), ewentualnie jeszcze szeregowo bardzo małą cewkę. Albo w gałęzi midwofera nic nie ruszać, a w tweeter polączyć tylko przez kondensator 2,2 mikro lub 3,3 mikro i z obecnaą cewką do masy. Nie znając parametrów głośników, obudowy i cewek, wszystkie przeróbki zwrotnicy musisz dokonać odsłuchowo. Jakiekolwiek inne działania uważam za bezsensowne.

[audioburak]

Niektóre głośniki z kevlaru mają skłonność do rezonansów od 3 kHz, dlatego polecam koledze kondensator ( 12 dB/ okt ), żeby ewentualne podbarwienia zgasić. Dodatkowo proponuję odjechanie na 3 kHz z kopułką, bo nie znając jej parametrów zakładam, że producent instalując 18 dB/ okt dobrze wiedział, co ona jest warta i co robi. Co do źródeł cewek, to zamawiałem w poweraudio, bo ceny rozsądne, a realizacja wystarczająco sprawna. Nie wiem, czy się za to w ogóle złapiesz i będziesz sam wszystko rzeźbił, ale jeśli już, to polecam raczej montaż na panelu do zwrotnic albo na sklejce i montaż punkt do punktu, bez płytki drukowanej. Sprawa przewodów moim zdaniem, jest prostsza, niż się wydaje. Przewody, które były w części woofera niech sobie zostaną; chyba, że są wyjątkowo cienkie. Co do kopułki, to sam mam okablowaną kolumnę pojedynczym przewodem telefonicznym miedzianym solid ( gotowy ma albo 2 X 0,5 mm średnicy [24 AWG], albo podwojoną lub poczwórną ilość takich skrętek ) i dźwięk jest absolutnie przejrzysty. Zagadką jest dla mnie dostęp do kopułki na wysięgniku, żeby kabel i tam możliwie doprowadzić. Dla eksperymentu mógłbyś użyć tego przewodu przy bi-wiringu na tony wysokie, bo sam to przerabiałem i takie połączenie parę aspektów dźwięku bardzo rozjaśnia i porządkuje.

Co do wytłumienia, lepiej nie przesadzić, ale można wkleić "dusze" pomiędzy największe powierzchnie kolumny, żeby je usztywnić, a ścianki może wystarczy wyłożyć ( szczególnie dół i górę ) lekką gąbką kształtu foremek na jajka.

[xtr71]

Niektóre głośniki z kevlaru mają skłonność do rezonansów od 3 kHz, dlatego polecam koledze kondensator ( 12 dB/ okt ), żeby ewentualne podbarwienia zgasić. Dodatkowo proponuję odjechanie na 3 kHz z kopułką, bo nie znając jej parametrów zakładam, że producent instalując 18 dB/ okt dobrze wiedział, co ona jest warta i co robi. Co do źródeł cewek, to zamawiałem w poweraudio, bo ceny rozsądne, a realizacja wystarczająco sprawna. Nie wiem, czy się za to w ogóle złapiesz i będziesz sam wszystko rzeźbił, ale jeśli już, to polecam raczej montaż na panelu do zwrotnic albo na sklejce i montaż punkt do punktu, bez płytki drukowanej. Sprawa przewodów moim zdaniem, jest prostsza, niż się wydaje. Przewody, które były w części woofera niech sobie zostaną; chyba, że są wyjątkowo cienkie. Co do kopułki, to sam mam okablowaną kolumnę pojedynczym przewodem telefonicznym miedzianym solid ( gotowy ma albo 2 X 0,5 mm średnicy [24 AWG], albo podwojoną lub poczwórną ilość takich skrętek ) i dźwięk jest absolutnie przejrzysty. Zagadką jest dla mnie dostęp do kopułki na wysięgniku, żeby kabel i tam możliwie doprowadzić. Dla eksperymentu mógłbyś użyć tego przewodu przy bi-wiringu na tony wysokie, bo sam to przerabiałem i takie połączenie parę aspektów dźwięku bardzo rozjaśnia i porządkuje.

Co do wytłumienia, lepiej nie przesadzić, ale można wkleić "dusze" pomiędzy największe powierzchnie kolumny, żeby je usztywnić, a ścianki może wystarczy wyłożyć ( szczególnie dół i górę ) lekką gąbką kształtu foremek na jajka.

Witam

Dostep do kopółki jest bardzo łatwy wyciaga sie ją z zatrzasku u góry plastikowego cokołu .Podłączona jest kabelkami (cienkimi) do kabli zalanych w otworze jakimś lepikiem ,kable te idą do zwrotnicy .Element ten jest obrotowy 30 stopni w lewo i w prawo .Głosnik wysokotonowy jest na magnesie neodymowym całość jest rozbieralna montowana klejem jakimś podobnym do żywicy epoksydowej.Nie chcę tego otwierać gdyż nie jest zniszczony głośnik i estetycznie taki element bedzie raził w kolumnie wmiarę nie zniszczonej.

[audioburak]

Żadnych dewastacji - to po pierwsze. Mówi się trudno i te kable pewnie będą musiały zostać. Ale - nie wiem, czy dobrze zrozumiałem; jednolity kabelek idzie od końcówek kopułki do płytki zwrotnicy, czy też są to dwa odcinki gdzieś łączone ? Gdyby były łączone, podjął bym próbę przynajmniej wymiany jednego; dolnego odcinka. Może to jest łatwe do wykonania? Jeśli nie, to muszą zostać tak, jak są.

[tomq88]

Przyznam szczerze, ze nie czytalem waszych postów dokładnie, widze tylko, ze narazie debatujecie nad kablami i innymi bzdurami. Niemniej rzuciło mi sie w oczy cos co musze sprostować:

 

Jeżeli dobrze opisałeś zwrotnicę, midwoofer ma tłumienie 6db/oktawę, a wysokotonowiec ma 18db/oktawę. Dziwna to konstrukcja, bo wróży słabą zgodność fazową.

Proszę mi napsiać, dlaczego taki układ filtrów wróży słabą zgodność fazową?

Można spróbować rozwinąć zwrotnicę dla midwoofera, zmniejszając obecną cewkę i dokładając do masy mały kondensator (max 3,3mikro),

Dlaczego akurat 3,3 mikro? A nie 2,7 uF? Albo 3,9 uF? A może 47uF? Wróżenie z fusów? Porady na zasadzie "tak mi się wydaje"? Tak łatwo rozporzadzac cudzymi pieniedzmi? "Kup sobie to bo tak mi się wydaje"? Jesli masz ochote pisac dla samego pisania to załóż bloga, a nie udzielaj sie na forum technicznych skoro nie masz dostatecznej wiedzy by komuś doradzać.

 

ewentualnie jeszcze szeregowo bardzo małą cewkę.

Małą cewkę to znaczy jaką? Taka o średnicy 1,5cm może być czy za duża? Poza tym: jw.

Albo w gałęzi midwofera nic nie ruszać,

Albo może zjeść pomarańcze. Tak! To jest dobry pomysł! Albo przejechać sie na rowerze, też niezłe.

w tweeter polączyć tylko przez kondensator 2,2 mikro lub 3,3 mikro

lub 4,7mikro, lub 5,2 mikro lub 6,8 mikro, lub 8,2 mikro i w typoszeregu wartości dalej mamu 10mikro. A więc który?

i z obecnaą cewką do masy. Nie znając parametrów głośników, obudowy i cewek, wszystkie przeróbki zwrotnicy musisz dokonać odsłuchowo

Co znaczy musisz? Czyżbyś stosowłą przymus bezpośredni wobec autora tematu?

Odsłuchowo przerabiać zwrotnice to tak jak malować obraz zamkniętymi oczami. Pomyśl, jakby inzynierowie zamiast robic wyliczenia i pomiary "na sluch" projektowali rakiety kosmiczne albo pociągi TGV. To by dopiero było ciekawie.

 

 

. Jakiekolwiek inne działania uważam za bezsensowne.

A ja Twoje porady.

 

 

 

 

 

 

Drogi autorze tematu, i wszyscy chcacy tuningowac kolumny!

Jezeli glosniki sa dobre, a mimo to kolumny graja kiepsko to wina lezy w zlym zestrojeniu zwrotnicy. I trzeba ja zaprojektowac od nowa przy uzyciu pomiarow. Jest to trudne, wiec nie zawsze warto sie bawic w tuning kolumn. Jezeli jednak glosniki sa liche to nic nie pomoże.

[Bumpalump]

Jedyna słuszna rada to zakup wkładki panasonica Wm61a zamontowanie jej w rurce o długości 40cm, podłączenie wkładki ekranowanym przewodem do jacka.

Zaznajomienie się z obsługą programu Holmimpulse

Nastepnie wykonanie pomiarów całej kolumny. Wykresy zamiescic tutaj i pomozemy je zinterpretowac

 

Kolejny etap to pomiar poszczegolnych glosników w docelowej obudowie, midwooferm pelnym pasmem, pomiar z odleglosci 10cm od centra akustycznego, tweeter puszczony przez kondensator 10-20uF na małym poziomie glonosci, j/w z odleglosci 10cm.

[xtr71]

Witam

Serdecznie dziękuję za rady.

Mam 1 pytanie odnośnie zwrotnicy ;

-Czy fizyczne mocowanie zwrotnicy powinno być z dala od głośników czy nie ma to znaczenia ?

W moich kolumnach jest naprzeciwko mid/basu 20 cm z tyłu.

W kolumnach kolegi firmy JPW zwrotnica jest dokręcona do gniazdka głośnikowego do głośników prowadzą kable po zwrotnicy.

XTR71

[xtr71]

Witam

Wykonaem pomiar cewki na basie ma 1,77mH basowy ma 4,7 Ohma.

Cewka wysokotonowca ma 0,17mH ,wysoki ma 4 ohmy.

Xtr71

 

Witam

Wykonalem pomiar cewki na basie ma 1,77mH glosnik basowy ma 4,7 Ohma.

Cewka wysokotonowca ma 0,17mH ,glosnik wysoki ma 4 ohmy.

Xtr71