EAR 834P prośba o pomoc (zakłócenia)

[Teddy_2012]

Śrubę sprawdzę w takim razie jutro, natomiast..samo zasilanie sieciowe jak na razie oparte jest na dwóch przewodach, faza i zero. Więc uziemienie jeszcze nie jest podłączone, ale zwierając go na moment z masą, nic w zasadzie się nie zmienia w kwestii przydźwięku.

to w takim razie nie jest to klasyczna petla masy.

Moze zarzenie jest jest zle prowadzone albo masa od zasilacza i anodowe -slabo filtrowane???

[stern]

Moze zarzenie jest jest zle prowadzone albo masa od zasilacza i anodowe -slabo filtrowane???

Brumił by wówczas również bez podłączonych kabli wejściowych, a nie brumi.

[krell69]

Zastosować ekrany na lampy wejsciowe podłączone do punktu wspólnego . Za grube przewody ekranowane na wejsciu lub po prostu uszkodzona lampa. Walczyłem z podobnym przypadkiem.. Dobre uziemienie dodatkowo całości dało ciszę..

[stern]

micha7n> Zrób jeszcze kilka eksperymentów. Odłącz kabel jednego kanału ten który idzie od pre do gramofonu. Pomiędzy preampem i wzmacniaczem pozostaw obydwa i sprawdź czy brumi i w którym kanale.

[micha7n]

Zastosować ekrany na lampy wejsciowe podłączone do punktu wspólnego . Za grube przewody ekranowane na wejsciu lub po prostu uszkodzona lampa. Walczyłem z podobnym przypadkiem.. Dobre uziemienie dodatkowo całości dało ciszę..

 

Sęk w tym, że przy odłączonych kablach z sygnałem z gramofonu zupełna cisza więc kwestia lamp odpada, poza tym są nowe.

 

micha7n> Zrób jeszcze kilka eksperymentów. Odłącz kabel jednego kanału ten który idzie od pre do gramofonu. Pomiędzy preampem i wzmacniaczem pozostaw obydwa i sprawdź czy brumi i w którym kanale.

 

Odłączając kolejno po jednym kablu sygnałowym od gramofonu, nadal brumi...w obu kanałach.Jednak chyba masa, robi gdzieś problem tylko nie wiem w którym punkcie. Obecnie mam zrobioną symetryzację anodowego i żarzenia. A gdyby tak masę żarzenia, połączyć 'na sztywno' z punktem zerowym? byłby to jakiś problem? może to wyeliminuje brum... Zrobiłem experyment i na 3 sekundy odłączyłem na wejściu zasilacza żarzenia napięcie, momentalnie brum ustał...dotąd aż nie rozładowały się kondensatory U anodowego. Wnioskuje że gdzieś w okolicy żarzenia jest problem, a ściślej połaczenia mas anodowego i żarzenia. Jak powinno sie dobrać rezystory do symetryzacji? ktoś podpowie?

[stern]

Jeśli napięcie żarzenia jest symetryzowane i środkowy odczep przyłączony do masy to zwykle stosuje się albo dwa oporniki 100 Ohm albo Potencjometr 100 Ohm aby nim wyregulować najmniejszy brum ale to dotyczy żarzenia napięciem zmiennym. Do stałego to nie wiem czy aż potencjometr potrzebny.

 

Zrób jeszcze taki eksperyment. Podłącz tylko jeden kanał do gramofonu i tylko jeden do wzmacniacza w tym samym kanale do którego podłączony jest gramofon, a potem ten od gramofonu zostaw jak jest, a ten do wzmacniacza przełóż do drugiego kanału.

[micha7n]

Jeśli napięcie żarzenia jest symetryzowane i środkowy odczep przyłączony do masy to zwykle stosuje się albo dwa oporniki 100 Ohm albo Potencjometr 100 Ohm aby nim wyregulować najmniejszy brum ale to dotyczy żarzenia napięciem zmiennym. Do stałego to nie wiem czy aż potencjometr potrzebny.

 

Zrób jeszcze taki eksperyment. Podłącz tylko jeden kanał do gramofonu i tylko jeden do wzmacniacza w tym samym kanale do którego podłączony jest gramofon, a potem ten od gramofonu zostaw jak jest, a ten do wzmacniacza przełóż do drugiego kanału.

 

Eksperyment zrobiony, po podłączeniu tylko jednego kanału do gramofonu i wzmaka, w tym samym kanale brum nadal jest, ale gdy przełożę sygnał wzmaniacza do kanału drugiego słychać tylko piękny szum, kompletna cisza....na której mi zależy. Co to może oznaczać? ?

[stern]

Jeszcze nie wiem, zbieram informacje, może przyjdzie mi coś do głowy.

 

Mam na razie taki pomysł, że ten brum może mieć jakiś związek ze wzbudzaniem się tego sprzętu kiedy wejścia są zwarte. Czy jest możliwe zamontowanie oporników pomiędzy siatkami pierwszego stopnia a wejściem bez zbytniego rujnowania konstrukcji ? Jedna końcówka opornika powinna być podłączona bezpośrednio do siatki a druga do opornika R101 i wejścia. Oporność ok1k.

[frobek]

W jaki sposób połączone są ze sobą masy GND1-GND2-GND3 i potem z punktem masy?

[mamel]

Eksperyment zrobiony, po podłączeniu tylko jednego kanału do gramofonu i wzmaka, w tym samym kanale brum nadal jest, ale gdy przełożę sygnał wzmaniacza do kanału drugiego słychać tylko piękny szum, kompletna cisza....na której mi zależy. Co to może oznaczać?

w mojej opinii wskazuje to na problem z masami gramofonu

[stern]

w mojej opinii wskazuje to na problem z masami gramofonu

 

Mamek, dwie rzeczy wskazują na to że tak nie jest. Fakt, że pod innym preampem ten gramofon nie brumi, oraz fakt, że z tym preampem brumi również jeśli gramofon jest odłączony od sieci. W tym ostatnim przypadku jedynym połączeniem wkładki gramofonu z preampem są kable, a obudowy gramofonu z obudową preampa oddzielny kabel. Nie ma tu więc żadnej pętli, gramofon sobie poprostu wisi na wejściu preampa.

[micha7n]

W jaki sposób połączone są ze sobą masy GND1-GND2-GND3 i potem z punktem masy?

 

Masy sygnałowe, G1, G2, G3 połączone są ze sobą ścieżką na PCB, a ze ścieżki grubą srebrną linką do 'oczka' wspólnego punku masy przykręconego do obudowy. Tak samo zrobiona jest masa zasilania z tym że rozdzielona na kanał lewy i prawy.

 

Jeszcze nie wiem, zbieram informacje, może przyjdzie mi coś do głowy.

 

Mam na razie taki pomysł, że ten brum może mieć jakiś związek ze wzbudzaniem się tego sprzętu kiedy wejścia są zwarte. Czy jest możliwe zamontowanie oporników pomiędzy siatkami pierwszego stopnia a wejściem bez zbytniego rujnowania konstrukcji ? Jedna końcówka opornika powinna być podłączona bezpośrednio do siatki a druga do opornika R101 i wejścia. Oporność ok1k.

 

Wzbudzanie miało miejsce, tzn przy odkręceniu wzmacniacza na maxa w głośnikach 'pisk', ale to podejrzewam że dlatego że gramofon stał zbyt blisko głosnika podczas testów.Wczorajszą noc spędziłem znów nad układem i takie spostrzeżenia się pojawiły, dość istotne. Uziemiłem obudowę, od punktu wspólnego mas (oczka) do uziemienia w instalacji (przewód ochronny) to stłumiło część brumu, szczególnie tego o wyższej częstotliwości (metaliczny przydźwięk). Sprawa druga, usunąłem kable sygnałowe prowadzące od wejścia do PCB. Był to ekranowany interkonekt MIT EXp posrebrzany. Zamiast niego wstawiłem bardzo cienkie żyłki zwyczajnego przewodu, sygnał bezpośrednio do płytki, a masa bezpośrednio do 'oczka' punktu wspólnego mas. I tak oba kanały. Zauważyłem że odpowiednie układanie tej cienkiej żyłki prowadzącą masę między lampami, skutkuje mniejszym lub większym poziomem brumu w głośnikach. Ostatecznie żyłka została poprowadzona między lampami, w taki sposób aby przydżwięk był najmniejszy. Stan na chwilę obecną jest taki że, przydźwięk, jest ale jest on minimalny ...zależny od ustawienia gałki głośności na wzmacniaczu. Suma sumarum, włączając płytę i spuszczając igłę na rozbieg słychać szum nagrania i płyty który jest na poziomie równym lub minimalnie wyższym, niż przydźwięk, tak że brumu praktycznie nie słychać, lub słychać go minimalnie. Zastanawiam się czy można jeszcze coś poprawić, czy poprostu zostawić to na tym poziomie który jest. Może rada kogoś kto ma preamp też produkcji DIY lub może klona EAR'a ? jak to wyglada?...Jeśli ktoś ma jeszcze jakieś uwagi lub rady, proszę podpowiedźieć. Ewentualnie pytanie czy ma sens wyszarpywanie ekranowanego kabla z wyjścia preampu (z płyty do gniazd) i wstawienie cienkich żyłek nieekranowanych? tak jak na wejściu...może to coś jeszcze poprawić? pogorszyć? ..nie chce niepotrzebnie pruć konstrukcji która już nabiera finalnego kształtu.

[stern]

Przetestuj te oporniki o których pisałem

[frobek]

Próbowałeś dać transformator preampa poza jego obudowę?

[micha7n]

Przetestuj te oporniki o których pisałem

 

Sprawdzę jutro.

 

Próbowałeś dać transformator preampa poza jego obudowę?

 

Wstępnie układ był uruchamiany 'na desce' gdzie trafo było daleko poza układem, brum i tak był słyszalny. Specjalnie jest też toroid zamocowany pionowo ( tak jak w oryginalnej wersji EAR'a) co ma zminimalizować wpływ trafa na ścieżkę sygnału.

[krzem3]

Sprawdzę jutro.

 

 

 

Wstępnie układ był uruchamiany 'na desce' gdzie trafo było daleko poza układem, brum i tak był słyszalny. Specjalnie jest też toroid zamocowany pionowo ( tak jak w oryginalnej wersji EAR'a) co ma zminimalizować wpływ trafa na ścieżkę sygnału.

 

Są miejsca gdzie przewód ekranowany nie może być przylutowany w dwóch miejscach, tzn na początku i na końcu, ale zaznaczam nie w każdym przypadku.

Może pokażesz zdjęcie z montażu.

[micha7n]

Są miejsca gdzie przewód ekranowany nie może być przylutowany w dwóch miejscach, tzn na początku i na końcu, ale zaznaczam nie w każdym przypadku.

Może pokażesz zdjęcie z montażu.

 

Montaż:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzem3]

Montaż:

 

Moim zdaniem połącz ekrany przewodów przy gniazdach RCA razem grubszym drutem, a cienkie żyłki usuń, przecież masę masz już na płytce pcb. Jak nie będzie poprawy, eksperymentalnie połączone masy dotykaj do gołej blachy w najbliższym miejscu tylnego panela i posłuchaj czy przydźwięk maleje, czy wzrasta.

[Teddy_2012]

Montaż:

Montaż:

 

jak dla mnie to masz petle na tych ekranach Wejscie-Wyjscie.

[krzem3]

jak dla mnie to masz petle na tych ekranach Wejscie-Wyjscie.

 

Racja, dlatego napisałem o usunięciu dodatkowych połączeń cienkim drutem. Przewody ekranowane bez koszulek z powodu bezpieczeństwa raczej nie stosuje się.

[frobek]

jak dla mnie to masz petle na tych ekranach Wejscie-Wyjscie.

Te gniazda RCA wyglądają jakby były odizolowane od obudowy i siebie nawzajem, więc nie powinno być pętli. Tym bardziej, że układ był uruchamiany bez obudowy i też brumiło.

[micha7n]

Te gniazda RCA wyglądają jakby były odizolowane od obudowy i siebie nawzajem, więc nie powinno być pętli. Tym bardziej, że układ był uruchamiany bez obudowy i też brumiło.

 

Tak dokładnie, gniazda są odizolowane od obudowy i każde indywidualnie połączone z masą, więc o pętli mowy nie ma.

[krzem3]

Tak dokładnie, gniazda są odizolowane od obudowy i każde indywidualnie połączone z masą, więc o pętli mowy nie ma.

 

Może pogrub ścieżkę masy grubym drutem na płytce pcb, należy dalej eksperymentować.

[frobek]

Czy ekrany przewodów sygnałowych są połączone jeszcze z masą na PCB czy tylko za pomocą tych cienkich kabelków?

[micha7n]

Czy ekrany przewodów sygnałowych są połączone jeszcze z masą na PCB czy tylko za pomocą tych cienkich kabelków?

 

Obecnie już tylko za pomocą cienkich kabelków i do wspólnego punktu masy tylko i wyłącznie.

[wkizet]

Mam wrażenie, że wejście kanału P (czerwony zacisk) kończy się na L (czarny). I na odwrót druga nitka.

[frobek]

Obecnie już tylko za pomocą cienkich kabelków i do wspólnego punktu masy tylko i wyłącznie.

 

Spróbujmy inaczej. Odlutuj te cienkie przewody od ekranów przewodów wejściowych, a ekrany podłącz do masy na PCB możliwie blisko wejścia, np. do masy rezystora R101.

[mamel]

masy we/wy analogówki łączy się w punkcie (punktach) masy katod lamp

[micha7n]

masy we/wy analogówki łączy się w punkcie (punktach) masy katod lamp

 

A jeśli punkty są trzy? połączone ścieżką na PCB to w którym miejscu? bezpośrednio najbliżej lampy?

[frobek]

bezpośrednio najbliżej lampy?

Jak najbliżej. Jak pisałem wczesniej może być to wspólny punkt rezystorów R101 i katodowego, czyli GND1. Na razie podłącz w ten sposób tylko wejście, wyjścia nie ruszaj żeby było wiadomo co przynosi efekt.