EAR 834P prośba o pomoc (zakłócenia)

[micha7n]

Przetestuj te oporniki o których pisałem

 

Tak jak Kolego proponowałeś, wlutowałem między siatke a wejście, po 1K...niestety efekt dokładnie ten sam. Co ciekawe..choć to już zaczyna być zabawne, jesli gałkę odkręcam na maxa, słychać że lampy zbierają jakieś częstotliwośći radiowe...słychać minimalnie w tle, nadające radyjko...wszystkie możliwe próby połączenia mas...zawodzą, są minimalne poprawy, ale przydżwiek nadal jest.a może rozpruć PCB i rozdzielić wszystkie masy każdeg ze stopni a następnie pociągnąć żyłką do wspólnego punktu masy ?warto ?

 

Jak najbliżej. Jak pisałem wczesniej może być to wspólny punkt rezystorów R101 i katodowego, czyli GND1. Na razie podłącz w ten sposób tylko wejście, wyjścia nie ruszaj żeby było wiadomo co przynosi efekt.

 

Lutując mase we własnie w tym punkcie GND1, bezpośrednio na R101 jest minimalna poprawa, ale brum nadal słychać.

[stern]

Ok, zanim rozprujesz to wszystko, sprawdź jeszcze czy coś pomoże przylutowanie równolegle do diod prostowniczych małych kondensatorków najlepiej ceramicznych ok.10nF jeśli masz takie.

Podobnie jak te oporniki to nie musi pomóc ale jest łatwe do sprawdzenia.

[krzem3]

Ok, zanim rozprujesz to wszystko, sprawdź jeszcze czy coś pomoże przylutowanie równolegle do diod prostowniczych małych kondensatorków najlepiej ceramicznych ok.10nF jeśli masz takie.

Podobnie jak te oporniki to nie musi pomóc ale jest łatwe do sprawdzenia.

 

 

Można również wlutować kondensator 22nF/250V, lepiej na większe napięcie np 1000V równolegle do napięcia 230V które wchodzi na uzwojenie pierwotne transformatora sieciowego. Zakłócenia z sieci powinny być zlikwidowane.

[micha7n]

Na diody w prostowniku żarzenia czy na anodowym?

[stern]

W żarzeniu, w anodowym jest lampa więc jest to niepotrzebne

[mamel]

a po kuta prostować żarzenie jeśli ze zmiennego gra lepiej a kłopotów (i flaków) jest mniej

Croft w prostowniku anodowego i stabilivolt stosuje ale żarzenie daje 12VAC

[micha7n]

W anodowym nie ma lampy tylko jest mostek.

[mamel]

Gdy kable od gramofonu są odłączone, w głośniku kompletna cisza...zaledwie lekki szum.

Na początku pisałeś że przydźwięk jest mały w jednym kanale i duży w drugim. Teraz oba kanały działają tak samo.

Po odłączeniu wtyczki gramofonu od sieci, preamp nadal brumi...czyli podejrzenie że jest to brum zebrany z gramofonu odpada.

od sieci czy od źródła, bo to dosć istotne

Eksperyment zrobiony, po podłączeniu tylko jednego kanału do gramofonu i wzmaka, w tym samym kanale brum nadal jest, ale gdy przełożę sygnał wzmaniacza do kanału drugiego słychać tylko piękny szum, kompletna cisza....na której mi zależy. Co to może oznaczać? ?

może nie sygnał wzmacniacza , tylko sygnał źródła

kocił z bają, tak nigdzie nie dojdziemy

dla mnie ten pre jest ok a krzaczy gramiak

i nic to znaczy, że z jakimś ampli gra, a co jeśli ten ampli ma nawieszane ceramików na we? to jest żadne porównanie

[micha7n]

Moze jest ktos z okolicy Warszawy ? Kto moglby na to zerknac...ewentualnie uzyczyc zrodla na chwile proby czy to faktycznie kloci gramofon czy preamp?

Gramofon byl w w znanym serwisie w stolicy AudioForte, za usluge zaplacilem 600zl wiec nie sadze zeby bylo cos spieprzone.

[stern]

i nic to znaczy, że z jakimś ampli gra, a co jeśli ten ampli ma nawieszane ceramików na we?

 

No i co te ceramiki robią że brumu nie ma?

[micha7n]

Dodam ze gramofon byl sprawdzany na dwoch co prawda badziwnych ale jednak ampli Technicsa i Pionnera, i na obydwu byla kompletna cisza.

[frobek]

Ja mam jeszcze kilka pytań wyjaśniających bo już mam mętlik w głowie.

1. Czy przy odłączonych kablach sygnałowych wejściowych od preampa jest brum czy nie?

2. Jeżeli jest, to przy jakim wzmocnieniu wzmacniacza jest on słyszalny, minimum/ średnia głośność/ maksymalna głośność?

3. Czy zwarcie wejścia do masy przy odłączonych kablach sygnałowych cokolwiek zmienia czy nie?

 

Dodam ze gramofon byl sprawdzany na dwoch co prawda badziwnych ale jednak ampli Technicsa i Pionnera, i na obydwu byla kompletna cisza.

 

To były preampy lampowe?

[stern]

micha7n> sprawdź te kondensatory równolegle z diodami.

Tam jest kolejna dziwna sytuacja, normalnie bez gramofonu nie buczy, z gramofonem buczy ale jak odłączyłeś napięcie zasilające żarzenie to przestało od razu buczeć pomimo że lampy jeszcze działały z powodu bezwładności włókna. Tak więc żarzenie nie powoduje buczenia kiedy nie jest podłączony gramofon, ale powoduje kiedy jest podłączony chociaż z logiki wynikałoby, że żarzenie z gamofonem nie ma nic wspólnego. Dlatego dobrze byłoby sprawdzić tą opcję

[mamel]

No i co te ceramiki robią że brumu nie ma?

ceramiki robią co robią, ampli natomiast zapewne nie mają PE, maja odmiennie prowadzone masy niż ta lampa i są mniej czułe na poplątanie mas w gramiaku

[stern]

Gdzie w gramofonie jest poplątanie mas? Z wkładki idą oddzielne przewody do gniazd z niczym się nie łączące. Metalowe części są podłączone do tej śrubki od której idzie kabelek do obudowy preampa. Wyjaśnij gdzie te masy się plączą bo jakoś nie udaje mi się tego wymyśleć.

 

No i te ceramiki, robią co robią, ok, ale co konkretnie robią że tego brumu nie ma? Zjadają go czy jak?

[micha7n]

Ja mam jeszcze kilka pytań wyjaśniających bo już mam mętlik w głowie.

1. Czy przy odłączonych kablach sygnałowych wejściowych od preampa jest brum czy nie?

2. Jeżeli jest, to przy jakim wzmocnieniu wzmacniacza jest on słyszalny, minimum/ średnia głośność/ maksymalna głośność?

3. Czy zwarcie wejścia do masy przy odłączonych kablach sygnałowych cokolwiek zmienia czy nie?

 

 

 

To były preampy lampowe?

 

Ad: 1. Brumu brak. 2. - 3. brum minimalnie mniejszy ale nadal jest.Preampy były tranzystorowe.

 

Gdzie w gramofonie jest poplątanie mas? Z wkładki idą oddzielne przewody do gniazd z niczym się nie łączące. Metalowe części są podłączone do tej śrubki od której idzie kabelek do obudowy preampa. Wyjaśnij gdzie te masy się plączą bo jakoś nie udaje mi się tego wymyśleć.

 

No i te ceramiki, robią co robią, ok, ale co konkretnie robią że tego brumu nie ma? Zjadają go czy jak?

 

Ceramiki jutro.Noc ze skalpelem i lutownicą w dłoni. Rozpruwam PCB, i dzielimy masy od zera, bo inaczej nigdzie nie dojdziemy.Efekty oparcji jutro.

[mamel]

Wyjaśnij gdzie te masy się plączą bo jakoś nie udaje mi się tego wymyśleć.

za mało gramiaków widziałeś? Ahaja Ci to lepiej wyjaśni

No i te ceramiki, robią co robią, ok, ale co konkretnie robią że tego brumu nie ma? Zjadają go czy jak?

coś czepliwy się robisz, porównanie tak różnych pre jest po prosty niemiarodajne

Rozpruwam PCB, i dzielimy masy od zera, bo inaczej nigdzie nie dojdziemy.Efekty oparcji jutro

schematów EARa 834 krąży po necie mnogo, piszesz ze anodowe masz na krzemie

to zrób tak jak mistrzu to robił, albo grzanie z AC, chamski symetryzator i wszystko działa bez śladu brumu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micha7n]

za mało gramiaków widziałeś? Ahaja Ci to lepiej wyjaśni

coś czepliwy się robisz, porównanie tak różnych pre jest po prosty niemiarodajne

schematów EARa 834 krąży po necie mnogo, piszesz ze anodowe masz na krzemie

to zrób tak jak mistrzu to robił, albo grzanie z AC, chamski symetryzator i wszystko działa bez śladu brumu

 

Dokładnie wg tego schematu robiłem zasilaanie który załączyłeś, z małym wyjątkiem zamiast lampy jest mostek prostowniczy. Powinno śmigać a nie śmiga i tu są jaja.Jak będe miał zrobić wg schematu który podajesz wyżej, to musze zacząć od zera bo to całkiem inne elementy, a w to co teraz mam włożyłem już parę grubych stów więc nie ma sensu się poddawać. Walka trwa...

[krzem3]

Dokładnie wg tego schematu robiłem zasilaanie który załączyłeś, z małym wyjątkiem zamiast lampy jest mostek prostowniczy. Powinno śmigać a nie śmiga i tu są jaja.Jak będe miał zrobić wg schematu który podajesz wyżej, to musze zacząć od zera bo to całkiem inne elementy, a w to co teraz mam włożyłem już parę grubych stów więc nie ma sensu się poddawać. Walka trwa...

 

Zostaw mostek prostowniczy, po cholerę lampa prostownicza w przedwzmacniaczu gramofonowym.

[stern]

coś czepliwy się robisz, porównanie tak różnych pre jest po prosty niemiarodajne

Nie robię się czepliwy, tylko chcę się czegoś od Ciebie dowiedzieć ponieważ nie bardzo się znam na tym. Z Twojej wypowiedzi wynikało że brak brumu przy podpięciu do innych preampów wiąże się z tym że ''zostało nawieszane ceramików''. Chciałbym więc dowiedzieć się w jaki sposób te ceramiki powodują że tego brumu tam nie ma i o to też pytałem. I czego się dowiedziałem? Ze robią to co robią.

 

Zapytałem też w jaki sposób te masy w gramofonie są poplątane, i czego się dowiedziałem? Że Ahaja to wie.

[frobek]

Panowie, jest problem do rozwiązania a Wy się spieracie o mało istotne dla tematu szczegóły.

Preamp brumi bez podłączonych kabli sygnałowych, więc problem leży po stronie preampa i na tym się spróbujmy skupić.

 

Kolejne pytania wyjaśniające:

Czy bumi także na innym wzmacniaczu?

Czy do wzmacniacza podłączone są równocześnie jakieś inne urządzenia (tuner, CD itp.)?

[stern]

Preamp brumi bez podłączonych kabli sygnałowych,

Właśnie bez kabli sygnałowych nie brumi.

[krzem3]

Panowie, jest problem do rozwiązania a Wy się spieracie o mało istotne dla tematu szczegóły.

Preamp brumi bez podłączonych kabli sygnałowych, więc problem leży po stronie preampa i na tym się spróbujmy skupić.

 

Kolejne pytania wyjaśniające:

Czy bumi także na innym wzmacniaczu?

Czy do wzmacniacza podłączone są równocześnie jakieś inne urządzenia (tuner, CD itp.)?

 

Moim zdaniem.

 

1. Za małe pojemności w filtrze żarzenia, przynajmniej 2 X 4700 uF

2. Brak kondensatora odsprzęgającego 100 - 220 nF w filtrze żarzenia, likwiduje różne zakłócenia z sieci.

3. To samo dotyczy odsprzęgania zasilacza anodowego.

4. Jeszcze wspomnę o kondensatorze odsprzęgającym pomiędzy stopniami, np przy elektrolicie 33 uF

 

Zastosowano w przedwzmacniaczu drogie komponenty, a zapomniano o podstawowych sprawach, dotyczy schematu.

[frobek]

Właśnie bez kabli sygnałowych nie brumi.

Masz rację, sam się w tym już zamotałem.

[stern]

Panowie, jest problem do rozwiązania a Wy się spieracie o mało istotne dla tematu szczegóły.

frobek, to nie są mało istotne szczegóły. Jeśli ktoś twierdzi że przy współpracy gramofonu z innym preampem nie ma brumu bo są tam nawieszane ceramiki to logicznym jest chyba poprosić o rozwinięcie tego tematu, ponieważ wówczas można i tu nawieszć ceramików i brum zlikwidować. Dlatego też zapytałem o to.

[krzem3]

Kolego micha 7n.

 

1. Proponuję jeszcze na próbę odcięcie żarzenia od masy układu, nóżka 5 pierwsza lampa od lewej na schemacie, posłuchać jaki będzie efekt.

2. Zamiast bezpośredniego połączenia z masą, można później zastosować mały elektrolit 10 uF/25V i posłuchać jaka będzie różnica.

[micha7n]

Moim zdaniem.

 

1. Za małe pojemności w filtrze żarzenia, przynajmniej 2 X 4700 uF

2. Brak kondensatora odsprzęgającego 100 - 220 nF w filtrze żarzenia, likwiduje różne zakłócenia z sieci.

3. To samo dotyczy odsprzęgania zasilacza anodowego.

4. Jeszcze wspomnę o kondensatorze odsprzęgającym pomiędzy stopniami, np przy elektrolicie 33 uF

 

Zastosowano w przedwzmacniaczu drogie komponenty, a zapomniano o podstawowych sprawach, dotyczy schematu.

 

Obecnie w zasilaczu żarzenia jest 100nF jako odsprzęgający, i dodatkowo na każdej lampie bezpośrednio na podstawce podwieszony po 100nF.Układ był już sprawdzany, na zupełnie zewnętrznym (innym) zasilaczu żarzenia o dużo większej pojemności w filtracji, i brum był bez zmian.Odsprzęganie anodowego jeszcze sprawdzę...

[krzem3]

Obecnie w zasilaczu żarzenia jest 100nF jako odsprzęgający, i dodatkowo na każdej lampie bezpośrednio na podstawce podwieszony po 100nF.Układ był już sprawdzany, na zupełnie zewnętrznym (innym) zasilaczu żarzenia o dużo większej pojemności w filtracji, i brum był bez zmian.Odsprzęganie anodowego jeszcze sprawdzę...

 

Spróbuj odciąć bezpośrednie połączenie żarzenia z masą układu na płytce pcb, jak napisałem wcześniej.

[micha7n]

Tyle ze nie ma bezposredniego polaczenia na plycie zasilacza masy zarzenia i anodowego. Jest tylko symetryzacja tak jak to widac na ww schemacie.

[krzem3]

Czy jest to schemat w pdf z lampą prostowniczą, czy schemat z mostkiem prostowniczym jpg, czy może własne sklecone rozwiązanie?