Czy Rosjanie sa bardziej inteligentni niż obywatele UE i USA?

[artur0215]

Nawet jak policzysz na glowe to i tak rosjanie traca wiecej. Jezeli chodzi o Venezuele to nikt sie nie przejmuje malymi krajami i malymi producentami.

Rosjasobie radzila przy $20 za barylke ale od tego czasu ropa podrozala i podniosla sie stopa zyciowa mieszkancow tego kraju. Myslisz ze rosjanie chca wrocic do czasow kiedy ropa byla po $20?

 

Koleżeństwo wyżej po prostu pierd..., bo nie chodzi w spadku cen ropy o szkodzenie Rosji, wsparcie Ukrainy i tym podobne rozważania z telewizji. Chodzi o przejęcie rynków zbytu na ropę i podratowanie całego sektora producentów którzy celowo utrzymywali przez pięć lat zawyżone ceny Ropy. A Rosja rzeczywiście na tym najwięcej korzystała bo miała niższe koszty ogólne wydobycia i mogła sprzedawać jej więcej. Tylko ze nadal utrzyma niższe koszty, bo nigdy ich mocno nie zwiększała.Wzrośnie u nich inflacja i będa mniej przejadać petrodolarów z eksportu ropy, ale od tego się ich gospodarka nie załamie. Może trochę zachodnich sieci handlowych się wycofa z Rosji z powodu spadku popytu, ale raczej też będą zmniejszać ceny albo sprzedawać biznes lokalnym przedsiębiorstwom.

 

Podobne sytuacje już się wydarzały, kiedy OPEC zamykał wydobycie czyniąc opłacalniejszą eksploatacje złóż w Zatoce Meksykańskiej i na morzy Północnym

 

USA zwiększają wydobycie od maja 2014 roku systematycznie bijąc rekordy światowe u siebie i na swoich polach naftowych w zatoce meksykańskiej. Dzięki umowie z OPEC obniżenie cen umożliwia zwiększenie wydobycia a spadek cen ropy jest korzystny dla USA bo wydobycie osiąga niewielki udział w tworzeniu ich PKB ale jednocześnie USA stały się największym producentem ropy naftowej na świecie. Niska cena ropy obniża koszty wytwórcze całej gospodarki USA.

 

WSZYSCY producenci ropy - to jest te kraje które najwięcej swojego PKB uzyskują z wydobycia zarobią mniej. A to oznacza mniej petrodolarów na finansowanie państwa islamskiego i terrorystów oraz mniejsze koszty wewnętrzne gospodarki USA wychodzącej z długów po kryzysie finansowym.

 

I wreszcie. Przekroczenie granicy 40 dol. ok.8-9 lat temu było czynnikiem zwiększającym opłacalność wykorzystania nowych technologii w pozyskiwaniu ropy z łupków, gazu, eksploatacji alternatywnych źródeł energii. Przemysł naftowy sam sobie tym podłożył nogę i teraz korygują swoje decyzje sprzed kilku lat, żeby nie zostać w głębokiej. A przy okazje jeśli chodzi o szkodzenie to powinniśmy sobie wywiesić baner - "polskie głupki pożegnajcie swoje łupki". Zauważyliście że tak od dwóch lat nie mówi się już o łupkach w Polsce, a PGE podała że skończyły sie juz warunki przyłaczania nowych elektrowni wiatrowych? Całe to pseudoekologiczne pitolenie wzięło w diabły kilka lat temu, to był sygnał ze ropa nie może przez dłuższy czas utrzymać się po 100 dol.

[Tommiashi]

I wreszcie. Przekroczenie granicy 40 dol. ok.8-9 lat temu było czynnikiem zwiększającym opłacalność wykorzystania nowych technologii w pozyskiwaniu ropy z łupków, gazu, eksploatacji alternatywnych źródeł energii. Przemysł naftowy sam sobie tym podłożył nogę i teraz korygują swoje decyzje sprzed kilku lat, żeby nie zostać w głębokiej. A przy okazje jeśli chodzi o szkodzenie to powinniśmy sobie wywiesić baner - "polskie głupki pożegnajcie swoje łupki". Zauważyliście że tak od dwóch lat nie mówi się już o łupkach w Polsce, a PGE podała że skończyły sie juz warunki przyłaczania nowych elektrowni wiatrowych? Całe to pseudoekologiczne pitolenie wzięło w diabły kilka lat temu, to był sygnał ze ropa nie może przez dłuższy czas utrzymać się po 100 dol.

 

To jest fakt.

Czyli hipokryzji w bajce o ekologii ciąg dalszy.

Teraz jak mamy tanią ropę i tani gaz nikomu nie będzie się opłacać inwestować w rynek OZE.

Ciekawe co zrobi rząd w Polsce?

Ciekawe co na to Piechociński , który aż piszczał kilka miesięcy temu że nie ma alternatywy przed rynkiem OZE a co teraz ?

Ciekawe co z górnictwem ?

Ile rząd będzie musiał dołożyć jeszcze kasy do coraz mniej rentownych kopalń. Przecież spadek cen ropy to również finalnie spadek ceny węgla ect......

 

Pierdzielenie o tym że na spadku ceny ropy ucierpi głównie Rosja nie "bredzeniem pijaka" -niczym innym jak papką informacyjną - czystą socjotechniką......

 

WZYSTKO! To po pierwsze a po drugie bedzie mniej IMPORTOWAĆ. I to jest najważniejsze.

 

I tu jest "pies pogrzebany"

 

Uniezależnienie się od importu, postawienie na "Własną Unię" i stworzenie własnego rynku towarów i usług w dłuższej perspektywie zatopi zadłużoną "Unię Euroatlantycką".

 

Jedyne wyjście dla Europy i USA to wywołanie wojny.

Bo na wprowadzaniu demokracji już się "wszyscy poznali".......

 

Żeby eksportować, trzeba mieć co. Jeżeli nie mamy towaru, to kurs wymiany, cena, cokolwiek innego nie mają znaczenia.

 

Będzie Eksportowac na ten przykład KAMAZY do Ameryki Południowej !!

Jak widać ostatnio nieźle się sprawdzają w tamtejszych warunkach.

Co nie da się ?

 

Rezerwy,które miała ( ok. 500 mld.$) już prawie stopniały,również w wyniku wydatków zbrojeniowych i kosztów utrzymania Krymu.To wszystko już spowodowało w Rosji recesję,drożyznę i kłopoty w najblizszej przyszłości.Gospodarka rosyjska wymaga pilnie reform i inwestycji kapitału zagranicznego.obecna ekipa zapędziła się w ślepy zaułek i nie ma pomysłu jak z tego wyjść.

 

Bredzenie jak z TVN i CNN......

Edytowane 10 Stycznia 2015 przez Tommiashi

[muls]

<br />Teraz jak mamy tanią ropę i tani gaz nikomu nie będzie się opłacać inwestować w rynek OZE.<br />Ciekawe co zrobi rząd w Polsce?<br />

poczeka.Jeszcze nic wielkiego w tym temacie nie zrobilo sie.Dobra pora do rozpieprzenie gornictwa i dopasowania do wlasciwej ceny.Jak moze tak rosja jak mowisz to takze nam sie to przyda.A reszta to belkocik z pod mostu.czy jak wolisz z TVN24 jak cie to przekonuje lepiej.

 

<br />Będzie Eksportowac na ten przykład KAMAZY do Ameryki Południowej !!<br />

kamazy tak a na pace.... drewno.A na przyczepie caly kamaz jako czesci zamienne. Edytowane 10 Stycznia 2015 przez muls

[Włodzimierz]

poczeka.Jeszcze nic w tym temacie nie zrobilo sie.Dobra pora do rozpieprzenie gornictwa i dopasowania do wlasciwej ceny.Jak moze tak rosja jak mowisz to takze nam sie to przyda.A reszta to belkocik z pod mostu.

 

kamazy tak a na pace.... drewno.

 

A ty jezdeź jak Cyklon B. Tylko nie z puszki, a ze słoika.

[Włodzimierz]

a ty jestes jak idiota na linie.Kiwasz sie.Mozesz sie tak...wykiwac.

 

Ależ błyskawiczna reakcja. Tak mnie zamurowało, że na sensowna odpowiedź nie jezdem w stanie się zdobyć.Zaś pokonany rozmyźlam o samobójstwie. W słoiku.

 

Znaż mosze jakysz dobri słoik?

[muls]

na ciebie wystarczy.Komplet sloikow na alegro.

 

mozesz polknac sloik... to wystarczy.

 

pokrywke zostaw bo sie przyda w rodzinie.

 

nie pytaj na co.Rodzina bedzie wiedziała.

[Włodzimierz]

muls - co raz bardziej żenujesz.

[muls]

a wiec czuj sie zażenowany.

Edytowane 10 Stycznia 2015 przez muls

[Jaro_747]

Cena ropy Urals przebiła poziom 50$ za baryłkę i dalej idzie w dół.

 

Premier Federacji Rosyjskiej Dmitrij Miedwiediew we wtorek polecił Ministerstwu Zdrowia Rosji, aby w związku z trudną sytuacją gospodarczą stworzyło zapasy leków na "czarną godzinę". W końcu grudnia premier nakazał swojej zastępczyni Oldze Gołodiec, by wnikliwie kontrolowała ceny na rynku lekarstw. Miedwiediew ocenił wówczas sytuację na tym rynku jako niepokojącą. Ponad połowa sprzedawanych w Rosji leków pochodzi z importu.

 

Teraz czekam na wpis, że to bardzo dobrze, bo Rosja zbuduje własny przemysł farmaceutyczny.

Oraz wszystkie inne, których w tej chwili nie ma.

Oczywiście wszystko w ciągu roku ;-).

Przez tyle lat jakoś nie mogli, ale teraz nastąpi cud i zbudują nowoczesną gospodarkę.

[Włodzimierz]

Teraz czekamy już tylko na to, żeby do każdego zakupionego litra paliwa zaczęli dopłacać.

[Jaro_747]

Teraz czekamy już tylko na to, żeby do każdego zakupionego litra paliwa zaczęli dopłacać.

 

A z czego?

[muls]

z kazachstanu.

[Włodzimierz]

A z czego?

 

Z funduszy unijnych oczywiście.

[Arku]

Ropa może być tania jak barszcz. Dotychczasową cena była daleka od ceny równowagi rynkowej. Saudyjczycy twierdzą że mogą zejść do 25 USD za baryłke i nadal na niej będą zarabiać, a jest to kraj który 80% dochodów uzyskuje z wydobycia ropy i (zaleznie do czyich statystyk sięgniemy) znajduje się w trójce największych producentów ropy naftowej

Motywem porozumienia USA z Arabia Saudyjską może tez być planowane porozumienie o wolnym handlu z Unią Europejską i chęć zmniejszenia kosztów produkcji własnej - to tylko przypuszczenie na razie nie ma na ten temat oficjalnych informacji.

 

Teraz czekamy już tylko na to, żeby do każdego zakupionego litra paliwa zaczęli dopłacać.

W litrze paliwa cena ropy to może parę procent.

[Włodzimierz]

(...)

W litrze paliwa cena ropy to może parę procent.

 

Cieszę się bardzo, że nawet moje oczywiste żarty traktowane są bardzo poważnie. I nie odnosi się to tylko do ciebie:

A z czego?

[Arku]

Przez tyle lat jakoś nie mogli, ale teraz nastąpi cud i zbudują nowoczesną gospodarkę.

Masz nieaktualne informacje.

Rosja już nie jest największym producentem ropy na świecie (ale nadal w pierwszej trójce) i oczywiście nie jest takim krajem jak AS czy Kuwejt które żyją wyłącznie z wydobycia ropy.

 

Wg Wikipedii największy spadek dynamiki produkcji przemysłowej Rosji nastąpił w 2009 roku - przez dziesięć lat wcześniej, kiedy ropa stała o połowę taniej niż obecnie, zachowywali rok do roku dodatni wzrost produkcji przemysłowej na poziomie 6-8%

 

Jeśli chodzi o dochody z eksportu Rosja ponad połowę dochodów z eksportu uzyskuje ze sprzedaży produktów naftowych. Nie tylko ropy i gazu ale w również paliw przetworzonych i produktów naftowych ( a to mogą być na przykład rożnego rodzaju żywice węglowodorowe, asfalty i produkty chemiczne - przetworzone w ich rafineriach, maja z tego eksportu przychody na poziomie ok. 60-65% przychodów osiąganych z eksportu ropy).

 

Centrobank (bank centralny Rosji) podawał w połowie 2014 roku, że wartość Rosyjskiego eksportu towarów w 2013 roku wyniosła 523 mld USD, eksport usług 70 mld USD, w sumie 593 mld USD.

W tym ropy naftowej za 174 mld USD, produktów naftowych za 109 mld USD, gazu ziemnego za 67 mld USD, gazu skroplonego za 5 mld USD. W sumie – 355 mld USD.

 

Eksport towarów i usług z Rosji nie związanych z ropą naftową, wyniósł 238 mld USD w roku 2013. Jest to eksport usług transportowych, budowlanych, finansowych, ale także usług informatycznych (najlepsi w tej chwili informatycy są z Rosji - hakerzy zresztą również eksportują się do USA), doradztwo techniczne, energetyka i sektor hi-tech. Spadek wartości rubla znacznie podniesie im atrakcyjność eksportu tych usług.

 

W 2004 roku - czyli kiedy ceny ropy były znacznie poniżej granicy 40 UDS za baryłkę - eksport Rosji wynosił ogółem około 200 mld USD. Dynamika wzrostu produkcji przemysłowej otrzymywała się rok do roku na poziomie 6%. I sytuacja gospodarcza wtedy była juz znacznie lepsza niż z czasów kryzysu gospodarczego w 1998 roku, podczas którego przychody z eksportu naprawdę praktycznie nie istniały.

 

Zanim zaczniecie pisać sobie jak na spotkaniu w knajpie przy kieliszku rozpoznajcie dokładniej temat, bo wasze informacje pochodzą chyba jeszcze z czasów Olimpiady 1980 w Moskwie.

 

Natomiast strukturę kapitału, strukturę zamożności mają jak z krajów kolonialnych. Czyli podobnie jak jeszcze dziesięć lat temu miała Polska (Warszawa a piętnaście kilometrów dalej już Polska kategorii B ).

Najpierw na pierwszym miejscy pod względem ilości zgromadzonego kapitału jest Moskwa i okręg moskiewski (zależnie co się uzna za okręg moskiewski mogą do niego zaliczyć obszar o promieniu od 80 do 300 km od Moskwy.

Większość rosyjskich miliarderów mieszka (oficjalnie) w Moskwie, tak samo większość ich firm ma tam swoje siedziby. W sumie majątek jaki wykazują rosyjscy miliarderzy w Moskwie jest o prawie dwa razy większy niż należący do miliarderów z firma zarejestrowanych w Nowym Jorku. Można powiedzieć, że Moskwa jest tam całym światem.

 

Do pomyślenia.

 

"Rośnie produkcja ropy w Rosji, spada jednak jej eksport" info z lutego 2014 roku czyli przed spadkiem cen ropy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

"Rosja ograniczy eksport zbóż, by zapobiec wzrostowi ich cen u siebie" - info z marca 2014 roku czyli przed spadkami cen ropy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jak widać z tych informacji Rosja Wydobywała więcej ale eksportowała mniej ropy w 2013 roku i do marca 2014 roku - czyli jeszcze przed spadkiem cen ropy. Ponieważ nie mogli jej gromadzić w nieskończoność więc albo ropę tę zużywają na coraz większe zapotrzebowanie własnej gospodarki i rośnie im produkcja przemysłowa. Albo zgromadzili tej ropy tyle że zaczęli rozważać obniżenie jej cen i spotkali się z uprzedzająca reakcja AS i USA. Chodziłoby więc o zwykła wojne cenowa między koncernami a nie sankcje ekonomiczne przeciw Rosji jak sugerują u nas telewizyjni szamani polityki międzynarodowej.

 

Druga informacja jest dla informacje z tygodnika Solidarność (1980), że Rosja żywi się importowanym zbożem z Ameryki. Obecnie Rosja również eksportuje zboża i to w takiej ilości, że prowadzi do wzrostu cen na ich rynku wewnętrznym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Arku]

- -

Edytowane 11 Stycznia 2015 przez Arku

[muls]

<br />. Chodziłoby więc o zwykła wojne cenowa między koncernami a nie sankcje ekonomiczne przeciw Rosji jak sugerują u nas telewizyjni szamani polityki międzynarodowej.<br />

a ty zaliczasz sie do ktorej grupy??

[Arku]

Internetowych szamanów polityki. Zablokowanych przez mlb w wątku "polityka".

Mów mi "mistrzu".

[muls]

pozostanmy przy.. miszczu.

[Arku]

Kolega widzę jakiś oporny jest. Zalecam ponowna lekturę mojego wpisu - pięć postów wyżej.

 

W celu przekonania się do przyjęcia słusznej postawy.

[Włodzimierz]

"Gwałtownie spadająca cena ropy naftowej w ostatnich miesiącach bardzo mocno uderzyła w gospodarkę Rosji i często jest postrzegana jako swoista kara dla Władimira Putina, nałożona przez USA za jego agresywną politykę wobec Ukrainy. Wiele jednak wskazuje na to, że Rosja może się uważać za wielkiego pechowca, któremu niejako przypadkowo obrywa się w cichej wojnie naftowej, jaką kartel OPEC toczy z USA.

 

Lecąca w dół cena ropy, która potaniała już o połowę od połowy zeszłego roku, ciągnie za sobą rubla i powoduje olbrzymie finansowe problemy Rosji. Także bezlitośnie uderza w inne kraje, których gospodarki są uzależnione od eksportu tego surowca.

 

Dla Stanów Zjednoczonych, podobnie jak dla krajów-importerów, bardzo tania ropa to generalnie świetna wiadomość – szybszy wzrost gospodarczy i konkretne oszczędności obywateli. Jest to jednak także śmiertelne niebezpieczeństwo dla młodego, bujnie rozwijającego się sektora wydobycia ropy ze złóż łupkowych w tym kraju.

 

(...)

 

Dalsza gra Arabii Saudyjskiej na obniżkę cen ropy może w końcu doprowadzić do trudnego obecnie do wyobrażenia sojuszu politycznego. Jeśli amerykański rząd uzna, że ocalenie swojego sektora naftowego przed poważnym załamaniem jest ważniejsze niż niskie ceny paliw na stacjach, nie można wykluczyć zwarcia cichego porozumienia z Kremlem. Ich cel byłby jeden: wzrost ceny ropy."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Gdyby te spekulacje ziściły się, byłby to niewątpliwie szok dla wielu piszących w tym wątku. Chociaż, teraz wydaje się to mało prawdopodobne. Trzeba jednak pamiętać, że w polityce nie ma wiecznych wrogów i wiecznych przyjaciół. Są jedynie interesy. Własne. Chyba, że jest to polska polityka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Raduje mnie niezwykle rozkwit rosyjskiej gospodarki zaprezentowany przez Arku. Serce rośnie po prostu!

Ciekawe, czy o tym rozkwicie wiedzą sami Rosjanie?

 

Nie chce mi się robić jakichś badań na temat struktury rosyjskiego eksportu, wrzucam to, co znalazłem na szybko, dane z 2010 roku. Surowce energetyczne 65%.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Stycznia 2015 przez Jaro_747

[muls]

<br />Gdyby te spekulacje ziściły się, byłby to niewątpliwie szok dla wielu piszących w tym wątku. Chociaż, teraz wydaje się to mało prawdopodobne. Trzeba jednak pamiętać, że w polityce nie ma wiecznych wrogów i wiecznych przyjaciół. Są jedynie interesy<br />

taaa autor jak zwykle uwaza ze ameryka bez rosji ni huhu.

[Arku]

Raduje mnie niezwykle rozkwit rosyjskiej gospodarki zaprezentowany przez Arku. Serce rośnie po prostu!

Ciekawe, czy o tym rozkwicie wiedzą sami Rosjanie?

 

Nie chce mi się robić jakichś badań na temat struktury rosyjskiego eksportu, wrzucam to, co znalazłem na szybko, dane z 2010 roku. Surowce energetyczne 65%.

 

Odkrywca kurde, normalnie odkrywca. Wie lepiej niz Centrobank. Idź też wyręczyć Belkę, przydasz mu się w NBP. zeby wiedział co mu piszą. Będziesz mu robił wykresy :)

 

Wpisałem ci dane z 2013 roku. Ale chyba z tych obrazkowych jesteś. Nie było obrazka, dlatego nie zrozumiałeś.

 

taaa autor jak zwykle uwaza ze ameryka bez rosji ni huhu

Jak sie dokładniej wczytasz to zobaczysz że rosja bez ameryki to ni huhu. Tylko dokładniej musisz czytać, bo nie chcą pisać jasno tak jak 35 lat temu. Wtedy wszystko było jasne i proste. To się zachciało ... rewolucji.... przemian.... i teraz człowiek musi myśleć, bo mu wprost nie napiszą. No i komu to przeszkadzało?

Edytowane 11 Stycznia 2015 przez Arku

[muls]

a gdzie ONI siedza, co nie chca jasno...?

[Jaro_747]

Odkrywca kurde, normalnie odkrywca. Wie lepiej niz Centrobank. Idź też wyręczyć Belkę, przydasz mu się w NBP. zeby wiedział co mu piszą. Będziesz mu robił wykresy :)

 

Wpisałem ci dane z 2013 roku. Ale chyba z tych obrazkowych jesteś. Nie było obrazka, dlatego nie zrozumiałeś.

 

 

Jak sie dokładniej wczytasz to zobaczysz że rosja bez ameryki to ni huhu. Tylko dokładniej musisz czytać, bo nie chcą pisać jasno tak jak 35 lat temu. Wtedy wszystko było jasne i proste. To się zachciało ... rewolucji.... przemian.... i teraz człowiek musi myśleć, bo mu wprost nie napiszą. No i komu to przeszkadzało?

 

Kręcisz drogi Areczku jakbyś u Putina pracował.

Eksport towarów i usług nie związanych z ropą - OK! Ale ile jest w tym np. węgla, aluminium, diamentów i wielu innych surowców?

Dane które podałem mówią, że ponad 65%. Masz z tym jakiś problem?

[Arku]

Weź kalkulator matematyku i policz proporcje z posta w którym podałem wielkości liczbowe. Będziesz wiedział ile to procent.

Podać wzór na obliczenie procentów, czy znajdziesz sam?

Masz z tym jakiś problem?

[Jaro_747]

Weź kalkulator matematyku i policz proporcje z posta w którym podałem wielkości liczbowe. Będziesz wiedział ile to procent.

Podać wzór na obliczenie procentów, czy znajdziesz sam?

Masz z tym jakiś problem?

 

Specjalnie dla naszego "specjalisty" dane na temat rosyjskiego eksportu z lat 2010 i 2011:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Stycznia 2015 przez Jaro_747

[muls]

tylko czy to ma jakis sens???Jaka krowa jest kazdy widzi.I nie pomoga tu nawet zaklinanie rzeczywistosci..Rubel znowu pierdyknal.I czy kogo obchodzi dlaczego.ZSRR pierdyknał...czy to kogos obchodzi.Oni tam tak maja.Do dzisiaj miliony metrów drewna spuszczane jeszcze w ZSRR rzekami gnije.Plan zostal wykonany jeszcze w 1970 roku.

Edytowane 12 Stycznia 2015 przez muls