membrana bierna

[marko3T]

Zaintrygował mnie ten bass-reflex w tych kolumienkach. Co to jest w tej rurce , pianka?

[parantulla]

A no, taka pianka jakaś. Miałem kiedyś podobne monitory na tych samych głośnikach i w tamtych też było jakieś coś w tunelu wetknięte.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[parantulla]

Akurat na tej fotce nie widać, ale innych i tak nie mam, bo to już dość odległa historia jest. W każdym bądź razie w tych była izolacja cieplna taka jaką rury z ciepłą wodą się owija. Przynajmniej tak wyglądało na oko i w dotyku.

[EMiL]

Taka pianka/filc obniza strojenie, co przy duzym wychyleniu objetosciowym scana moze sie przydac;)

Jak nie mozna zbyt dlugiej rurki zastosowac, trzeba takim sprytnym zabiegiem obnizyc strojenie:)

[EMiL]

Na stronie audio.com.pl jest test B&W cm1, na jednym z rysunkow jest pokazane co z charakterystyka robi zmniejszenie wylotu BR za pomoca gabki.

[marko3T]

Co jak co , ale akurat o niskim strojeniu wiem z autopsji. Pytałem , bo nigdy nie próbowałem pianki.

Ja w rurę BR wkładałem rulon prasowanego filcu , efekt zgodny z oczekiwaniami. Pianka powoduje dodatkowe opory przepływu powietrza ... sprawdzę to u siebie.

[misiomor]

Parantulla:

 

- recepty na umiejscowienie PR względem głośnika są podobne jak dla BR, tyle że nie wolno PR-ów umieszczać na ściankach nie-pionowych (górna, dolna, mocno skośna)

 

- 18W0 raczej dostroi tą budę bardzo nisko, a odwrotu już nie będzie, niestety odejmowanie masy od 18W0 jest trudne jeżeli nie praktycznie niewykonalne.

 

- sam kiedyś myślałem o węglowym scanie w 15dm3 z PR, wyszło mi jednak że najsensowniej byłoby użyć dwóch Seasów SP18R na bocznych ściankach (membrany będą się równoważyć jak tłoki w silniku boxer) - dostałbym odpowiednie rozsunięcie rezonansów, możliwość łatwego próbowania różnych strojeń, niestety estetyka byłaby kontrowersyjna a koszt dość wysoki.

 

Co do moich doświadczeń - kolumny z membraną bierną zrobiłem, ale konstrukcja miała tak od początku, koaksjalny Seas T18RE/XTVFC w 8dm3 strojonych do 40Hz membraną bierną SP17R na tylnej ściance. Zrobiłem tak dlatego że rura BR musiałaby mieć bardzo małą średnicę żeby dostroić te 8dm3 do 40Hz. Bas bardzo dobry w małym pomieszczeniu, z racji wysokiego f3 i łagodnego spadku. Niestety - strojenie jest zupełnie inne niż to co osiągnąłbyś w swojej konstrukcji. Wątpię zresztą czy ktokolwiek próbował 18W0 w dużej budzie.

[jacek_zagaja]

Misiomor,

 

Widziales gdzies kolumny z basowa przekladnia (transformatorem) akustycznym? Badz co badz taka przekladnia znajduje sie w naszych uszach i jest pochodna membrany biernej.

[misiomor]

Jacek_Zagaja:

 

Chodzi o bandpass z membraną bierną? Technics jest znany z czegoś takiego.

[jacek_zagaja]

Chyba nie - transformator akustyczny zwieksza tylko zakres basowy ale bandpass tez z tego mozna zrobic. Przyklad Acoustic Lever znalazlem tu:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morda]

-> misiomor

 

Czy te wskazówki co do usytuowania PR odnoszą się także do subwooferów? Widziałem kilka z PR na dolnych ściankach...

[misiomor]

Morda:

 

Czy to nie był aktywny głośnik? Przelicz sobie zresztą, na dolnej ściance membrana bierna XLS12 (Mmp=425g, Cmp=0.55mm/N) wychyli się "na dzień dobry" o 2.3mm w stosunku do położenia środkowego nie mówiąc już o tym że z czasem będzie osiadać coraz bardziej. Membrana bierna zdolna do pracy w układzie "downfiring" musiałaby mieć bardzo sztywne zawieszenie co negatywnie wpłynęłoby na charakterystyki impulsowe jako że podniosłoby jej rezonans własny w stosunku do możliwego do osiągnięcia na ściance pionowej. Przewaga dizajnu nad zdrowym rozsądkiem.

[misiomor]

Jacek_Zagaja:

 

Ten wynalazek wygląda na coś podobnego do augmented passive radiaror (APR) opisywanego przez Dickasona w 5-tej edycji "The Loudspeaker Cookbook". Ideologicznie nie różni się to od zwykłych strojeń BR czy bandpass tak więc nie wydaje mi się żeby tkwił w tym jakiś rewolucyjny potencjał.

[jacek_zagaja]

Misiomor. Rzeczywiscie gdyby byl w tym potencjal to Dr Geddes ktory rozwijal ten pomysl zastosowalby go w Summie a tak stosuje BR. Chociaz z drugiej strony on podobnie jak Toole preferuje osobna sekcje subwooferow zwielokrotniona i w odroznieniu do Toole rozmieszczona chaotycznie w celu maksymalizacji ilosci mod.

[parantulla]

>misiomor

 

Okej, już mi przeszło ;)

Może w przypływie weny (i gotówki) sobie strzelę komplecik głośników i wystrugam skrzynki do testów, a te póki co niech sobie stoją w spokoju :)

[morda]

-> misiomor, 11 Lis 2007, 07:29

 

Jasne, że były aktywne... Czy to znaczy, że w aktywnych subach PR może być poziomo-na dole?...

[misiomor]

Morda:

 

Mi nie chodziło o aktywność suba (jako całości) tylko o to czy głośnik na dolnej ściance był aktywny (z cewką i magnesem, podłączony do sygnału) czy był membraną bierną (pasywną).

 

Aktywność bądź pasywność suba jako całości nic nie zmienia w kwestii usytuowania membran biernych.

[morda]

OK, dzięki, teraz wszysto jasne. PR precz z poziomych ścianek obudów.

 

Pytałem, bo przymierzam się do suba XLS10 + XLS10 PR i tak jak pisałeś dizajn przesłoniłby wszystko...

[morda]

Może ktoś tu jeszcze zagląda?

 

-> Misiomor

Czym napędziłbyś aktywnego suba ca 30 l, 10XLS + PR 10XLS? Z jakim wzmacniaczem te głośniki spiszą się najlepiej ? (moc, klasa AB, może "D", inne parametry na razie pomińmy...) Sub głównie do kina.

Gdybyś miał wybierać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (być może 500W ?!)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (są chyba też wersje 230V)

Dlaczego te? Mój człowiek jest aktualnie w US.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Morda:

 

Na gotowych modułach się nie bardzo wyznaję. Nie wiem jak działa ta technologia BASH - piszą o adaptywnym zasilaczu, nie piszą na czym polega ta adaptywność, jeżeli zasilanie jest przełączane między kilkoma napięciami mogą pojawić się jakieś glitch'e. Jeżeli jednak działa w sposób zbliżony do wzmacniaczy w klasie D, IMHO nie ma problemu. Z kolei ten moduł z partsexpress wygląda dość solidnie, radiatora za bardzo nie żałowali.

 

Inna sprawa że zamiast suba 30dm3 na zestawie XLS10 + XLS10PR wolałbym 45dm3 na XXLS10 DVC (830846) z dwoma XLS10PR na przeciwległych ściankach, żeby się równoważyły jak tłoki w silniku boxer. Bas będzie lepszy impulsowo (nie trzeba będzie stosować EBS-a jak przy XLS10) potencjał w najniższych basach będzie 6dB większy (dwie membrany zamiast jednej) a także nie będzie ryzyka że sub zacznie jeździć po pokoju z racji niewyrównoważonej masy drgającej jednego PR-a (słyszałem o takich przypadkach). Do tego seria XXLS ma bumped backplate przez co groźba zbottomowania jest mniejsza.

[morda]

-> Misiomor

Dzięki za odp.

 

Czy XLS10 jest trudny do napedzenia? Zakładając, że moc RMS podawana przez producentów paneli jest rzetelna wystarczy 150 przy 8 do układu 10XLS + PR 10XLS? Czy masz może pomiary 10XLS-a?

 

Znajdziemy sposób na ewent. przesuwanie, gorzej będzie jak usłyszymy różnice w pracy PR a nie-PR...

 

...Na razie zostańmy przy ca 30,0 l i XLS10 + 1 PR XLS10, czy układ PR na pionowej ściance + aktywny pod spodem (oczywiście z zachowaniem "odstępu" od podłogi) byłby OK?

 

A jeśli 2 PR XLS10 + XLS 10 to jaki litraż byłby optymalny ?(zawsze możemy zrobić większą obudowę i "wypełnić" ją, ale 40 l raczej max)

[morda]

Czy zna ktoś technologię BASH, najlepiej z praktyki?

[misiomor]

Morda:

 

XLS10 jak dla mnie nie jest dobrym głosnikiem - wysokie Fs/Qts = 111Hz (wyżej niż dobre midwoofery 18cm) sprawia że w celu osiągnięcia jako takiego zejścia trzeba dawać obudowę za dużą w stosunku do wychodzącej z teoretycznych modeli na czym niestety mocno cierpi charakterystyka odpowiedzi na skok napięcia. Kształt charakterystyki SPL w 30dm3 z 265g wersją XLS10 PR jest po prostu koszmarny, z dzwoniącym "kolanem" przy 30Hz - jak chcesz to możesz to sobie przemodelować. Takie strojenie może IMHO potwierdzać opinię o mułowatym basie XLS-ów.

 

Do tego brak bumped backplate sprawia że łatwiej zniszczyć go przez zbottomowanie (ten problem producent rozwiązał w dość podobnym parametrycznie XXLS10 4ohm 830842).

 

Dwie membrany bierne nie pasują do XLS10 jako że trzeba by je bardzo mocno przeciążyć żeby osiągnęły w miarę niski rezonans w i tak za dużej dla XLS10 obudowie 30dm3. Taki wariant byłby możliwy w obudowie 40dm3 ale z głośnikiem XXLS10 DVC - wersja 400g membrany biernej z dodanymi jeszcze 60 - 120g na każdą powinna dostroić suba gdzieś w okolice 23 - 22Hz. Zejście będzie miało dużo lepszy kształt, z f3 równym uczciwe 36Hz bez wspomagania lowpassem (a nie 80Hz jak w XLS10 30dm3), taki sub w odróżnieniu od XLS10 pozwoli na zejście nawet do 20Hz gdzie będzie miał ok. 12dB przewagi w efektywności mocowej, popartej na dodatek wychyleniem objętościowym dwóch PR-ów.

 

Być może charakter dzwonień XLS10 da "upiększanie" akurat pod Twój gust, dlatego nie odradzam wariantu 30dm3 XLS10 kategorycznie, ale od strony technicznej 40dm3 XXLS10 DVC + dwa PR-y jest o niebo lepszy.

 

PS. Po co ten aktywny głośnik pod spodem?

[morda]

-> Misiomor

"Po co ten aktywny głośnik pod spodem?"

Jakoś nie pasuje mi estetycznie widok 2 w sumie membran na trzech wolnych, pionowych ściankach (może przeginam). Wielkość i kształt obudowy to własciwie rzecz błaha, w tym sensie, że mogę zrobić dowolną.

 

Pośpiech, wiemy wszyscy, jest do bani, ale często o tym zapominamy.

W moim przypadku jest tak, że posiadam 10XLS + PR i trzeba z tego coś wycisnąć. (To, że słuchając swego czasu w Holandii WŁASNIE XXLS + 1PR myślałem, że to "zwykły XLS" to już inna historia..., trafiły się 10XLSy to jeszcze inna sprawa...)

 

Jak spisałby, się 10XLS w B-R?

[misiomor]

XLS10 ma Mms=135.3g oraz Cms=0.52mm/N. Mnożąc Mms przez przyspieszenie ziemskie dostajemy 1.32N a więc wychylenie 0.7mm jeżeli damy go na dolnej ściance. Nie jest to bardzo dużo wobec całego Xmax=12.5mm dlatego układ downfiring nie jest wykluczony - nawet uwzględniajc fakt że z czasem zawieszenia mogą troche osiąść. Fizyka - szkoła podstawowa.

 

Co do pracy XLS10 w BR - dla mnie nie ma to w ogóle sensu, albo będa silne turbulencje albo port będzie musiał mieć nierealną długość rzędu 1 - 2m. Jeżeli masz już MB to ją zastosuj, pytanie która masz wersję - 265g czy 400g. Ta druga IMHO powinna pracować w nieco niższej objętości niż 30dm3.

 

W sprawie XXLS-a - może był to ten 4ohm podobny do XLS10, wersja DVC w 40dm3 z dwoma MB da bas o klasę albo dwie lepszy.

[morda]

Tak. B-R to kiepski pomysł, długa rura i pewnie szumy z niej duże...blisko max exc...

 

Sprubuję XLS + PR. Nie wiem jaką dokładnie ma masę. Wiem, że są dwie wersje. Sprawdzę czy 265 czy 400g. Łącznej masy membran z dodaną pewnie trzeba będzie coś koło 1000 g.

Tymczasem obudowa jest mi już właściwie obojętna, bo zrobię-zrobimy może nawet jej trzy wersje. Właśnie okazja polegała na tym, że kupiłem 3 x XLS, 3 x PR.

Jak usłyszę podbicie powyżej 30Hz to jak pisałeś można bedzie jakiś filterek założyć a może mi się spodoba, a może poszli do lasu...

 

W każdym razie postanowione z PR, czyli z tym co mam.

Misiomor, dziękuję.

 

(Fizykę, kurs podstawowy miałem -dziesiąt lat temu, jak pomyslę o tych jednostkach ze wzorów, Twoich wyżej, to mi zasycha...)

[marko3T]

morda, 18 Sty 2008, 19:33

 

>Czy zna ktoś technologię BASH, najlepiej z praktyki?

 

 

Zdecydowałem się kiedys kupić taki wzm. niestety nadal leży w pudełku. Zastanawiam sie jak wypada porównanie do Hypexa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Morda:

 

Na podstawie masy całego PR-a trudno będzie wyczaić masę ruchomą. Spróbowałbym może pomiaru suwmiarką, dystans kosz - obciążenie membrany (od tyłu) w pozycji normalnej (membrana pionowo), potem downfiring a następnie ciągle w pozycji downfiring dołożyłbym znaną masę (np. odważnik 200g) i zobaczyłbym ile jeszcze się wychyli. Potem elementarna matematyka i mamy wyznaczone Mms.

 

To jest dość istotne, jako że membranę 400g z XLS-em lepiej stosować w obudowie 20dm3 natomiast 265g - w 30dm3.

[morda]

Trochę z tymi łacznymi gramami pomerdało mi się.

 

Otóż posiadam na pewno:

10XLS (830452) Mms 135,3 g (te 0,3 g to pewnie odrobina kleju...)

10XLS PR (831481) Mms 400 g (btw, z tyłu na nalepce także m.in. "Designed in Dennmark Sonus Faber...." ?!)

 

-> Misiomor

Poeksperymentujemy, czy 20 czy 28 l (uzupełni się mdf-em...). Odejmować objetość głośnika i PR? Wytłumienia chyba tu będzie co kot napłakał, więc za dużo nie "doda" do pojemności. Może odjąć wzmocnienia a głośnika i PR nie odejmować - zrównoważy wytłumienie?- czyli standard (głośnik na oko 3,0l, PR ca 1,0)

 

-> marko3T

Mnie korciłoby, aby coś podpiąć. Ciekawią mnie te Bash-e, ponoć niskie thd się "słyszy". Z tyłu widzę ze 2 kg części, więc nie powinno być żle. Najbardziej interesuje mnie czy te ich 150/8R to prawdziwe jest, czy utrzymają 10XLSy za twarz, jak zestroi się układ na połowę Xmax.

Wypróbujemy OAudio(link u góry), obfotografujemy...najwyżej sprzedamy...ktoś musi być pierwszy.

[misiomor]

Morda:

 

Wersja 400g dostroi 30dm3 w okolice 21Hz - bardzo nisko jak dla XLS10. Z symulacji w takim przypadku wychodzi jedno wielkie zbocze 3dB/okt pomiędzy 30Hz a 200Hz, dopiero poniżej 30Hz pojawia się "kolano" związane z rezonansem.

 

Obudowa 20dm3 powinna dostarczyć nieco więcej basu w zakresie 30 - 200Hz, do tego kolano jest słabiej zaznaczone. Co prawda strojenie podwyższa się do 25Hz ale XLS10 nie dostarczy 20Hz nawet w najbardziej wymyślnej obudowie.

 

Co do wytłumienia - obudowa jest bardzo mała w stosunku do długości fal przetwarzanego zakresu więc wytłumienie nie jest IMHO potrzebne w ogóle. Co do objętości - liczy się rzeczywista objętość powietrza jaką widzą głośnik i PR. Inna sprawa że jeżeli będzie np. 22dm3 zamiast 20dm3 to tragednia się nie stanie.