Wkładka do pro-ject 9.1 + LAR LPS-1

[t_rex_]

Jak w temacie - obecnie gram na Ortofon blue ale po zakupie LAR-a pojawiły się nowe możliwosci konfiguracji. Gramofon w większości obsługuje mi rocka (ac/dc, zeppelinów, black sabbath) oraz całą masę bluesa i jazz-rocka. I do takiej w 80% rockowej muzyki potrzebuję wkładkę - MM lub MC. Budżet do 3k Pozdrawiam!

[Media4Home]

Proponuje Goldring 1042, lub Goldring Elite, z Ortofona Black powinien być ok. do tego typu zawieszenia gramofonu.

[gzrech]

Rozważ ortofona quintet black. To b. porządna wkładka, która mieście się w budżecie, zgrywa się z ramieniem pro - ject (jest montowa przez producenta w zestawach super pack).

[GregWatson]

Ortofon Quintet Black - z LAR-em zagrała super ale jak podepniesz jeszcze do tego Ortofona Verto to już nic więcej nie będziesz chciał.

[miki450]

Trzeba jeszcze pamiętać, że Quintet Black wymaga nacisku 2,3 g.

Sporo w porównaniu do np. 2M Black/Bronze gdzie jest 1,5 g.

[GregWatson]

Co do Ortofona Quintet Black to tu jeszcze możesz luknąć i się zapoznać:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[t_rex_]

Dzięki Panowie za pomoc - quintet black w drodze :) - za 3-4 tygodnie jak się wygrzeje opiszę sens wywalenia ponad 3k na wkładkę w stosunku do 3 budżetowych, które posiadam: Orto blue, shure M95 edm (limited edition) i sumiko pearl coś tam :) - wszystkie 3 są warte połowę quintet black :) - jeszcze raz dzięki za pomoc!

[Octagon]

Nie targowales sie? Te wkladke mozna kupic ponizej 3 tys:)

[kami1973]

Dzięki Panowie za pomoc - quintet black w drodze :) - za 3-4 tygodnie jak się wygrzeje opiszę sens wywalenia ponad 3k na wkładkę

t_rex,

Koniecznie napisz, czy był sens wywalenia 3 koła na tą wkładkę! Też mam LAR-a, też grałem na sumiko pearl, teraz gram na Ortofon 2M Bronze, zawsze były to wkładki MM, a teraz zastanawiam się nad MC i guintet black poważnie biorę pod uwagę.

GregWatson,

Jesteś obyty z tą wkładką, Pacuła w teście pisze, cytuję:

"Jeżeli ktoś lubi detale, smaczki, chyba będzie musiał poszukać gdzie indziej".

oraz

"Ta kompozycja będzie się podobała tym, którzy cenią sobie bardziej naturalność od dokładności".

Czy to prawda? Ja akurat bardzo lubię detale, smaczki i dokładność i nie chciał bym zmienić na gorzej niż moja Bronze.

[tomasz_pianista]

Nie bardzo rozumiem, po co czytać, a tym bardziej kierować się recenzjami.

 

Przecież Ci goście z reguły w ogóle się nie znają, Pacuła przecież podwieszał w recenzjach Denona 103 do regi i mu zagrało.

 

Po prostu bierz pod uwagę parametry, jakość wykonania (boronowy cantilever+niezły szlif) i sprawdź konkurencje.

 

Ja w tej cenie wybrałbym raczej AT33 PTG, ale to też zależy od przedwzmacniacza i całego systemu.

 

Niestety Ortofon z serii na serie coraz bardziej się ceni, co widać choćby po porównaniu cen 5xx do 2m.

 

Quintet zastąpił serię "dance"- salsa, tango i coś tam jeszcze, tamte wkładki były sporo tańsze.

[kami1973]

Nie bardzo rozumiem, po co czytać, a tym bardziej kierować się recenzjami.

 

Przecież Ci goście z reguły w ogóle się nie znają,

tomasz_pianista:

Konkretnie - czy słuchałeś tej wkładki?

Czy piszesz "to co Ci się wydaje"?

Pytanie było do forumowicza GregWatson i osób które słuchały tej wkładki!!

Strasznie nie lubię, "doradców" typu "mi się wydaje.... lub ja w tej cenie....

[kangie]

Do LPS-1 podpinalem wiele wkladek. MC AT-33 PTG MKI jest jedna z wiodacych moich wkladek. Gra pieknie, aczkolwiek swoje mozliwosci pokazuje po podpieciu traf dopasowujacych.

Jakie dwa lata temu sluchalem Quintet Black. Mialem na nia chec, glownie ze wzgledu na cene, aczkolwiek chcialem wkladke wyraznie lepsza od 33 PTG. A wkladka wyraznie lepsza okazala sie MC Cadenza Black, ktora z LPS-1 i trafami gra przepieknie.

 

Na miejscu zalozyciela tematu staralbym sie wyprobowac Ortofona 2M Black. Mialem kiedys gramofon P-J 6 Perspex i w ciagu 2 lat wycisnalem z niego chyba wszystko, co moglem. Podwieszalem do jego ramienia w/w wkladki. Nawet MC A90 wisiala. Przekonalem sie, ze te wkladki pokazaly klase dopiero z innymi ramionami i napedami. Zatem do napedu i ramienia P-J widzialbym dobra MMke, a 2M Black taka jest. Ewentualnie mozna by bylo wyrwac NOSa z epoki Shure V15 Type III. Podpasowalby do mlekkiego ramienia P-J. Ale to inny charakter grania niz 2M Black.

[GregWatson]

GregWatson,

Jesteś obyty z tą wkładką, Pacuła w teście pisze, cytuję:

"Jeżeli ktoś lubi detale, smaczki, chyba będzie musiał poszukać gdzie indziej".

oraz

"Ta kompozycja będzie się podobała tym, którzy cenią sobie bardziej naturalność od dokładności".

Czy to prawda? Ja akurat bardzo lubię detale, smaczki i dokładność i nie chciał bym zmienić na gorzej niż moja Bronze.

 

Grałem na Denonie DL-103, później na 103R a także na Goldringu Eroica H, wkładkę jak napisałem dostałem na testy (nowa). Przegrałem kilkadziesiąt godzin na różnych gatunkach muzyki. Jest bardzo dokładna w przestrzeni, słychać wyraźnie różne smaczki i detale, łatwo rozpoznać można poszczególne instrumenty w scenie, zaciąga lekko basikiem ale mi osobiście tak odpowiada. Porównując ją do choćby Denona DL-10R to przepaść. Testowałem na bazie LARa LPS-1 z Ortofonem Verto jak i bez. Verto zdecydowanie podnosi walory wkładki i wówczas pokazuje ona swoje pełne możliwości. Jeśli chodzi natomiast o cenę to biorąc pod uwagę to co potrafi to myślę iż jest to bardzo udana ko0nstrukcja.

Sama sekcja MC LARa to trochę mało, trafa tu robią dobrą robotę.

 

Ale jeśli chcesz mieć coś bardzo wybitnego i do końca życia to propozycja kangiego z Cadenzą Black jest jak najbardziej wskazana.

 

Nie czytałem wcześniej opinii o Ortofonie Quintet Black więc nie sugerowałem się wypocinami innych bo mnie osobiście nie zawsze przypadają one do gustu. Kwestia posiadanego toru audio, pomieszczenia, akustyki i wielu innych detali które nas różnią.

[tomasz_pianista]

tomasz_pianista:

Konkretnie - czy słuchałeś tej wkładki?

Czy piszesz "to co Ci się wydaje"?

Pytanie było do forumowicza GregWatson i osób które słuchały tej wkładki!!

Strasznie nie lubię, "doradców" typu "mi się wydaje.... lub ja w tej cenie....

 

Staram się udzielać przydatnych informacji. Tu masz parametry poprzedniej MC Salsa i nowej Quintet Bronze. Niemal to samo, oprócz tego, że Salsa ma ostrzejszy szlif i lepszą separacje kanałów+gra niby do 35kHz, jak ktoś słyszy takie dźwięki.

 

Quintet Black nie porównuje, bo tam jest boronowy cantilever + shibata - czyli wyższa liga, "dance" series tego nie miała.

 

Z Quintet miałem blue - dupy nie urywa, ale kupiłem tanio i poszła dalej. Tam jest oczywiście inny szlif, eliptyk+aluminowy wspornik. Miałem już sporo Ortofonów, ze starszych i nowszych serii, więc chyba mogę się wypowiedzieć. Salsa grała lepiej niż Quintet Blue, aczkolwiek charakter ten sam. Moim zdaniem Quintet Blue nie grał lepiej niż 540 mk II (wkładka MM).

 

Moja opinia jest taka, że Ortofon jest teraz drogi. AT33PTG dostaniesz za 2000zł z hakiem, czyli mniej niż Quintet Bronze.

 

Uwaga na compliance przy japońskich wkładkach - jest podawane na 100hz, więc japońskie wkładki są bardziej "miękkie" niż wychodzi ze specyfikacji.

 

Ortofon Salsa

 

Output voltage at 1000 Hz, 5cm/sec. - 0,38 mV

Channel balance at 1 kHz - < 1 dB

Channel separation at 1 kHz - > 25 dB

Channel separation at 15 kHz - > 15 dB

Frequency range at - 3dB - 20-35.000 Hz

Tracking ability at 315Hz at recommended tracking force - > 80 µm

Compliance, dynamic, lateral - 15 µm/mN

Stylus type - Super Fine Line

Stylus tip radius - r/R 5/40 µm

 

Tracking force range - 2,0-2,4 g (20-24 mN)

Tracking force, recommended - 2,2 g (22 mN)

Tracking angle - 20°

Internal impedance, DC resistance - 7 Ohm

Recommended load impedance - > 20 Ohm

Cartridge body material - Noryl

Cartridge colour - Orange transparent

Cartridge weight - 7 g

 

Ortofon Bronze

 

Output voltage at 1000 Hz, 5cm/sec. - 0.3 mV

Channel balance at 1 kHz - < 1.2 dB

Channel separation at 1 kHz - > 23 dB

Channel separation at 15 kHz - > 15 dB

Frequency range at - 3dB - 20-25.000 Hz

Frequency response 20-20.000 Hz - +/-1.5 dB

Tracking ability at 315Hz at recommended tracking force *) - 80 µm

Compliance, dynamic, lateral - 15 µm/mN

Stylus type - Nude Fine Line

Stylus tip radius - r/R 8/40 µm

*) Typical value

Tracking force range - 2.1-2.5 g (21-25 mN)

Tracking force, recommended - 2.3 g (23 mN)

Tracking angle - 20°

Internal impedance, DC resistance - 5 Ohm

Recommended load impedance - > 20 Ohm

Cartridge body material - ABS/Aluminium

Coil wire material - Pure 4-nines copper

Cartridge colour - Bronze

Cartridge weight - 9 gram

[kangie]

Tomaszu_pianisto, to ze wkladka ma pasmo do 35kHz nie oznacza, ze sluchacz ma slyszec te ultradzwieki. Nic z tych rzeczy. To oznacza, ze taka wkladka bedzie genialnie odtwarzac pasmo do 20kHz. Ortofon Cadenza Black i A90 maja pasma przenoszenia do 60kHz (z glowy teraz pisze) z niewielkim spadkiem, a do 20kHz praktycznie wzorowo. To troche teoria. Trzeba tego posluchac u kogos w dobrym systemie. Slowami ciezko to opisac...

[t_rex_]

wracam do początku - odpuściłem jednak ortofona. Nie byłem do końca przekonany. Szukam dalej - dzieki za pomoc!

[Octagon]

A co Cię nie przekonało?

[t_rex_]

ok - quintet black jutro będzie u mnie. Wahałem się, gdyż obawiałem się, że bez trafo nie wyciągnę z tej wkładki wszystkiego z LARem a cena np: Verto jest dla mnie z kosmosu!!! Ale w dniu dzisiejszym uciąłem sobie przyjemną pogawędkę z Panem Eugeniuszem Czyżewkim i zaproponowałem mu skonstruowanie trafo jako uzupełnienie zestawu LPS-1 i spotkało się to z zainteresowaniem Pana Eugeniusza, który notabene sam myślał o podobnym produkcie czy to w formie osobnej kostki czy też upgradu LPS-1. Cena jak powiedział cyt: będzie uczciwa :) - umówiliśmy się za tydzień na kolejną rozmowę - w tym czasie Pan Eudeniusz pomyśli nad potencjalnymi rozwiązaniami. Czy wprowadzi produkt do oferty nie wiem, ale na pewno jeden prototyp będzie grał u mnie :) Temat wyboru wkładki zakończony.

[GregWatson]

To pisz dalej jak toczą się rozmowy i jakie zapadają decyzje pod tym kątem. Pewnie sporo osób jest tym zainteresowanych. No i jak wypadnie prototyp. A może jakiś oddzielny wątek.

[t_rex_]

zobaczymy za tydzień czy LAR podejmie wyzwanie :) i wtedy ruszymy z nowym wątkiem. Myślę, że im wiecej będzie zainteresowanych tym lepiej dla projektu.

[Octagon]

Myślę, że biorąc pod uwagę jak dobrze jest przyjmowany LPS-1 to temat traf robionych przez LAR'a będzie bardzo interesujący:)

[4321]

Verto robi dobrą robotę w systemie ale dlaczego Ortofon z nas tak zdziera ? Wiadomo, co jest w środku, stosują ogólnie dostępne transformatory LUNDAHL

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[t_rex_]

quintet black kręci się od wczoraj po 4h walce z ustawieniami tak precyzyjnymi jakimi nie obdarzyłem żadnej innej wkładki w moim skromnym życiu ale cóż mogę powiedzieć... w szoku jestem... a wkładka nawet nie wygrzana... :) - rewelacja :)

[GregWatson]

Verto robi dobrą robotę w systemie ale dlaczego Ortofon z nas tak zdziera ?

 

To prawda ale na całe szczęście udało mi się wyrwać za połowę ceny a układ LAR + Verto + Quintet Black to słuchanie bez końca. Black naprawdę świetnie brzmi mimo niewygórowanej ceny.

[t_rex_]

zamówiłem verto - będę miał po świętach. Nie mam doświadczenia w step up'ach więc verto będzie wyznacznikiem tego co przygotuje LAR - będzie choć z czym porównać.

Apropo quintet black to mnie rozwala z samym pre LARa :) - aż jestem ciekaw co takiego wniesie Verto w tor...

Pozdrawiam i Wesołych dla wszystkich :)

[kazan]

Widzę , że wszędzie molestuje się tego Ortofona :) aż zaczynam się nad nim zastanawiać ... albo on albo coś od AT np. OC9II , 33 PTG II czy 33EV ?

Ciekawe też jaki to będzie step-up od LARa ?!

[Octagon]

Zewnetrznie, bedzie w obudowie LPS-1 oraz bedzie posiadac przelacznik obrotowy wyboru obciazenia wkladki. Jesli dorowna Verto to bedzie hit.

[kazan]

Szkoda , że nie jest znana data wydania tego seta ... chyba wstrzymam się z zakupami do tego czasu

[Octagon]

To juz pytanie do t_rex_a.

[t_rex_]

Dziś rozmawiałem z Panem Czyżewskim - prototyp się robi - będzie tak jak kolega napisał wyżej. Pojawiły się tylko rozbieżności co do impedancji wkładek. Z moich obserwacji i przeczesania netu wynika, że owe step up'y robione przez wielu producentów zazwyczaj zamykają się w górnej granicy ok 80ohm. Znalazłem nawet taki ze skokami 3,6,12,20,40 ohm. Temat otwarty czy przy wyższej impedancji wkładki step up coś wniesie.