Magnetofon.

[jmaciek]

Jakiś czas temu trafił do mnie Technics RS-BX727 - po pobieżnym sprawdzeniu (wszystko działało) poszedł na półkę. Dziś go uruchomiłem i stwierdziłem, że nie działa odtwarzanie - nie działa kompletnie, tzn. nie słychać dzwięku poprzez wyjście liniowe z tyłu, przez gniazdo słuchawkowe, nie działają wskaźniki wysterowania. Mechanika jest sprawna. Działa licznik, przełączniki Dolby, MPX, etc. Działa także nagrywanie - słychać nagrywany dźwięk, działają skaźniki wysterowania, działa też kalibracja.

 

Czy któryś z kolegów z doświadczeniem elektronicznym mógłby mi pomóc w znalezieniu i usunięciu usterki? Posiadam serwisówkę, miernik, cierpliwość - myślę, że jeśli uszkodzenie nie jest skomplikowane (np. kilka elementów razem) to z pomocą kolegów może dałbym radę?

Zacząłem od sprawdzenia oporności głowicy odtwarzającej - wynosi 365 ohm na kanał - nie wiem jaka wartość jest poprawna, ale z samego faktu że jest to chyba mogę domniemywać, że głowica jest sprawna?

 

Z góry dziękuję za wszelkie sugestie i podpowiedzi - deck jest w przyzwoitym stanie technicznym i szkoda go spisywać na straty...

 

Pozdrawiam,

Maciek

[pandre341]

Jeśli masz serwisówke, sprawdz napięcia z zasilacza.

[geelo07]

Zacząłem od sprawdzenia oporności głowicy odtwarzającej - wynosi 365 ohm na kanał - nie wiem jaka wartość jest poprawna, ale z samego faktu że jest to chyba mogę domniemywać, że głowica jest sprawna?

;

jeżeli podpiąłeś omomierz bezpośrednio pod głowicę to gratuluję odwagi; wracając do sedna sprawy - podobny problem miał kolega RS-TR373 ze swoją bodajże Etiudą (chyba czerwiec/lipiec) - poczytaj, bo wszystkie magnetofony są zbudowane prawie tak samo; w skrócie - poszukaj na schemacie (w sewisówce powinien być) pr-ek od regulacji poziomu odczytu - przeważnie znajdują się między wzmacniaczem odczytu a układem Dolby, włączasz play i dotykasz palcem tych pr-ek - jeżeli jest reakcja w głośnikach (nie za głośno, bo po dotknięciu słychać burczenie; najlepsze byłyby słuchawki), to znaczy że sygnał jest blokowany wcześniej; można dotknąć wejścia wzm. odczytu (czyli miejsca podłączenia głowicy), z tym że burczenie będzie jeszcze głośniejsze (im bliżej głowicy, tym większe wzmocnienie); to taka prymitywna, ale skuteczna metoda "namacalna"; u Ciebie być może jakiś klucz sterujący lub mikroprzekaźnik blokuje sygnał; sprawdź na innym magnetofonie, czy sygnał jest zapisywany

[jmaciek]

jeżeli podpiąłeś omomierz bezpośrednio pod głowicę to gratuluję odwagi;

 

Nie jestem elektronikiem - staram się nie robić ewidentnych głupot - jeśli wiedziałbym, że tak nie można to bym nie zrobił - stąd moja prośba o pomoc i 'opiekę merytoryczną'. Z drugiej strony nie jest to wielką odwagą bo co mogę stracić - sprzęt nie działa i jesli ja mu nie pomogę to trafi do utylizacji...

 

wracając do sedna sprawy - podobny problem miał kolega RS-TR373 ze swoją bodajże Etiudą [...] w skrócie - poszukaj na schemacie (w sewisówce powinien być) pr-ek od regulacji poziomu odczytu [...] włączasz play i dotykasz palcem tych pr-ek - jeżeli jest reakcja w głośnikach (nie za głośno, bo po dotknięciu słychać burczenie; najlepsze byłyby słuchawki), to znaczy że sygnał jest blokowany wcześniej;[..]

 

Polskie decki mają pr-ki 'metalowe' (bez obudowy) i można w nie pukać palcem aby wywołać burczenie - tutaj pr-ki są w plastikowej obudowie i pukanie w nie nic nie da.

 

[...]można dotknąć wejścia wzm. odczytu (czyli miejsca podłączenia głowicy), z tym że burczenie będzie jeszcze głośniejsze (im bliżej głowicy, tym większe wzmocnienie); to taka prymitywna, ale skuteczna metoda "namacalna";

 

Ruszanie wtyczką podłączenia głowicy P-B do płyty niestety nie generuje zadnego dźwięku.

 

u Ciebie być może jakiś klucz sterujący lub mikroprzekaźnik blokuje sygnał;

 

Też tak myślę - jakiś uszkodzony element na płycie - potrzebuję pomocy jak go namierzyć...

 

sprawdź na innym magnetofonie, czy sygnał jest zapisywany

 

Pisałem - zapis działa poprawnie.

 

Jeśli masz serwisówke, sprawdz napięcia z zasilacza.

 

Zaraz to spawdzę i dam znać.

 

Dziękuję za zainteresowanie problemem i pozdrawiam,

Maciek

[geelo07]

nie pukać palcem aby wywołać burczenie - tutaj pr-ki są w plastikowej obudowie i pukanie w nie nic nie da.

tu nie chodzi o pukanie tylko o "wygenerowanie" jakiegokolwiek sygnału - dotknięcie palcem to najprostrza metoda; jeżeli są w plastiku to spróbuj jakimś metalowym szpikulcem (trzymanym w palcach) znależć środkową nóżkę - przeważnie z niej wychodzi sygnał do nastęnego stopnia wzmocnienia; ważne jest włączenie odtwarzania; jak nie da się od góry, to odkręć dolną blachę (jeżeli można) ustaw pod światło i znajdź ścieżki, do których są te pr-ki przylutowane

 

można też tak - jeżeli sygnał jest odczytywany przez głowicę i wzmocniony przez pierwszy stopień, to można by spróbować wpiąć słuchawki, przez prowizoryczne kable - jeden do masy a drugim, z jakimś szpikulcem i przez jakiś mały elektrolit dla bezpieczeństwa, należałoby szukać dokąd sygnał dochodzi (z samej głowicy jest zbyt słaby, aby cokolwiek było słychać)

[pandre341]

Te Technics,y mają tor sygnałowy wykonany w oparciu o "specjalizowane układy scalone" np. wzmacniacz wstępny rec/play z przełącznikiem sterowany z procesora. "Generowanie buczenia" za pomoca palca lub szpikulca metalowego jest niewskazane. To był dobry sposób do sprawdzania decków na tranzystorach. Pozostaje sprawdzenie napięć i ewentualnie punktów lutowniczych.

[geelo07]

"Generowanie buczenia" za pomoca palca lub szpikulca metalowego jest niewskazane.

moze spróbować przez jakiś opornik - deck na pewno nie wyleci od tego w powietrze; żeby tylko nie wsadził paluchów w układy sterowania, bo można wtedy narobić bałaganu

[pandre341]

Żeby nie narobić większego bałaganu i sprawdzić "scalaki" potrzebny byłby generator sygnałowy, oscyloskop i koniecznie instrukcja serwisowa. Domowym sposobem za pomocą multimetru mozna sprawdzić jedynie napięcia. W Technicsach z lat 90 bardzo mocno nagrzewały się zasilacze, robione "na styk" swojej wydajności, możliwe że padł któryś z tranzystorów w zasilaczu i od sprawdzenia tego bym proponował zaczać.

[jmaciek]

Pozostaje sprawdzenie napięć i ewentualnie punktów lutowniczych.

 

Sprawdziłem jak sugerowałeś napięcia z zasilacza i są wszystkie jak w serwisówce - mają tylko nieco inne wartości (nie wiem czy może tak być? - czy jest dopuszczalna jakać tolerancja?). Między pkt.1-2 jest 14.6V (w instrukcji 10.8V), 2-3 14.6V (10.8V), 3-4 14.1V (11.7V), 5-6 6.4V (4.2V).

 

żeby tylko nie wsadził paluchów w układy sterowania, bo można wtedy narobić bałaganu

 

Emocji dostarczyło mi już sprawdzanie zasilacza :)

 

Pozdrawiam,

Maciek

[geelo07]

Między pkt.1-2 jest 14.6V (w instrukcji 10.8V), 2-3 14.6V (10.8V), 3-4 14.1V (11.7V), 5-6 6.4V (4.2V).

przekroczenie o ponad 30% to trochę za dużo; tak mi się wydaje przynajmniej

[pandre341]

Sory ale ty chyba pomierzyłeś napięcia AC na gniezdzie między trafem a płytką :) Musisz się zdecydowac czy jesteś w stanie to sam sprawdzić. W zasilaczu są tranzystory mające oznaczenia Q601 do Q609 oraz Q902 i Q909. Zasilacz jest na wspólnym pcb z reszta układu więc nie ma gniazda na którym można sprawdzić napięcia wyjsciowe zasilania, trzeba sprawdzić to na nózkach poszczególnych tranzystorów.

[geelo07]

W Technicsach z lat 90 bardzo mocno nagrzewały się zasilacze, robione "na styk" swojej wydajności

trochę to dziwne, tak znamienita firma i taka "niedoróbka"

[jmaciek]

Sory ale ty chyba pomierzyłeś napięcia AC na gniezdzie między trafem a płytką :)

Dokładnie tak - a taki byłem z siebie dumny :)

Musisz się zdecydowac czy jesteś w stanie to sam sprawdzić.

Tu nie ma nic do decydowania - już pisałem - sam nie jestem i nie mam w otoczeniu kogoś kto by mógł to zrobić - stąd moja prośba o pomoc tutaj. Ponadto posiadam duże pokłady cierpliwości w dążeniu do celu - nie wiem na ile starczy jej Wam w prowadzeniu mnie za rękę ;)

W zasilaczu są tranzystory mające oznaczenia Q601 do Q609 oraz Q902 i Q909. Zasilacz jest na wspólnym pcb z reszta układu więc nie ma gniazda na którym można sprawdzić napięcia wyjsciowe zasilania, trzeba sprawdzić to na nózkach poszczególnych tranzystorów.

Dziękuję za podpowiedź - sprawdzę te tranzystory - mam nadzieję że dobrze :) ... ale przecież człowiek uczy się przez całe życie... prawda?

 

Pozdrawiam,

Maciek

[geelo07]

zerknąłem na schemat - rzeczywiście zasilacz "ma na co wytężać siły"

VR3 (L) i VR4 (P) - playback gain adjustment - regulacja poziomu odczytu L i P; jeżeli poszedł któryś ze scalaków/wzmacniaczy to będziesz miał problem

[jmaciek]

[...]W zasilaczu są tranzystory mające oznaczenia Q601 do Q609 oraz Q902 i Q909.

Co prawda nie wiem jeszcze jak sprawdzić napięcia na poszczególnych nóżkach tranzystora ale patrząc na wszystkie wymienione przez Ciebie tranzystory zauważyłem, że Q605 zawsze się grzeje - nawet wtedy gdy deck ma wyłączone zasilanie na panelu czołowym (inne tranzystory są wtedy zimne). Okolice jego montowania na PCB także noszą ślady działania podwyższonej temperatury. Na tranzystorze jest oznaczenie: D2037. Czy gdybym zdecydował się go wymienić to wystarczy sprzedawcy podać tylko to oznaczenie czy też potrzebne są jakieś inne parametry (w instrukcji serwisowej 727 nie mam sekcji "Replacement parts list" - mam też instrukcję do 828 - a domyślam się, że te modele są elektronicznie są dość podobne - i tam Q605 posiada Part Number: 2SD2037EFTA)?

 

Pozdrawiam,

Maciek

[pandre341]

Jest to tran npn 2sd2037. Sprawdz napięcia na nim. Końcowke "minusowa" miernika podlącz do styku nr.2 w gnieżdzie miedzy trafem a pcb, wygląda na to że jest to masa zasilania. Końcówke "plusową" miernika do koncówki tranzystora, tak zeby nie zrobić zwarcia z drugą. Nie wiem czy moge tak pisać "kawe na ławe", bo zaraz moga się posypać w moją strone "noże i siekiery":) Tranzystor 2sd2037, patrząc od przodu od strony napisu ma wyprowadzenia:(od lewej do prawej) baza-kolektor-emiter.

 

Mam nadzieje że na początku sprawdzileś czy działa po włozeniu kasety, czujnik rodzaju taśmy. Na wyświetlaczu powinien być napis - type1,2,3, bez tego deck nie ruszy.

[format77]

witam,

 

mam decka DENON DRM-800, który ma jak się okazuje dziwną przypadłość: im lepsza kaseta tym dźwięk jest bardziej przesterowany przy nagrywaniu. na kasetach żelazowych w zasadzie nie ma problemu z nagraniem, natomiast przy taśmach chromowych a już metalowych już jest już problem. dźwięk jest jakby przesterowany nawet przy nagrywaniu na progu 0dB. kręcenie BIASem nic nie daje. nie dziwiłbym się gdyby to było przy wszystkich rodzajach taśm ale tutaj jest problem im lepszy nośnik tym gorszy zapis. ma ktoś może pomysł na czym polega ten problem? nie wiem czy ktoś go wcześniej kręcił na płytkach drukowanych.

 

deck nie jest jakiś budżetowy i myślę, że spokojnie powinien sobie radzić z dobrymi taśmami ale jest inaczej.

 

dziękuję z góry za ew. sugestie i porady co do ew. naprawy.

 

pozdrawiam,

wojtek

[Kasjel]

witam,

 

mam decka DENON DRM-800, który ma jak się okazuje dziwną przypadłość: im lepsza kaseta tym dźwięk jest bardziej przesterowany przy nagrywaniu. na kasetach żelazowych w zasadzie nie ma problemu z nagraniem, natomiast przy taśmach chromowych a już metalowych już jest już problem. dźwięk jest jakby przesterowany nawet przy nagrywaniu na progu 0dB. kręcenie BIASem nic nie daje. nie dziwiłbym się gdyby to było przy wszystkich rodzajach taśm ale tutaj jest problem im lepszy nośnik tym gorszy zapis. ma ktoś może pomysł na czym polega ten problem? nie wiem czy ktoś go wcześniej kręcił na płytkach drukowanych.

 

deck nie jest jakiś budżetowy i myślę, że spokojnie powinien sobie radzić z dobrymi taśmami ale jest inaczej.

 

dziękuję z góry za ew. sugestie i porady co do ew. naprawy.

 

pozdrawiam,

wojtek

A czy po włożeniu taśmy innej niż żelazowa magnetofon przełącza prawidłowo rodzaj taśmy ? Bo mogą

być zanieczyszczone czujniki nad kasetą. Albo źle wyregulowane.

[format77]

A czy po włożeniu taśmy innej niż żelazowa magnetofon przełącza prawidłowo rodzaj taśmy ? Bo mogą

być zanieczyszczone czujniki nad kasetą. Albo źle wyregulowane.

 

tak, czujniki prawidłowo rozpoznają rodzaj taśmy

[pandre341]

format77

Sprawdz napięcia podkładu dla poszczególnych rodzajów kaset, możliwe że ktoś kręcił "peerkami". Na schemacie masz podane jakie sa prawidłowe.

[Gość G.Mark]

... Szukałem informacji w internecie dotyczących tego typu usterek, jednak bez powodzenia. Być może jest to błahostka - przyznaję, że nie znam się na tym.

Proszę więc o informację o możliwości wyeliminowania tego uszkodzenia.

...

 

Jeśli jesteś jeszcze tematem zainteresowany, to założenie nowych pasków i właściwe ustawienie mechanizmu, całkowicie eliminuje problem.

Identyczny objaw występował u mnie w nabytym ostatnio "sprawnym" CT-737MkII i remedium okazało skuteczne.

Przy okazji zupełnie...

Czy ma ktoś może na zbyciu niepodrapaną klawiaturę do CT-737/737MkII?

 

GM

[yellow1981]

Czy ma ktoś może na zbyciu niepodrapaną klawiaturę do CT-737/737MkII?

Mam 737MKII całego (oprócz silnika) na części.

Pozdrawiam

[Gość G.Mark]

Mam 737MKII całego (oprócz silnika) na części.

Pozdrawiam

 

Dzięki za info.

Wiadomość wysłana na PW.

 

GM

[v12]

heh dzis moja "ukochana" yamaha strzelila we mnie bolcem podajacym tasme - tzn ta plastikowa czescia z "wypustkami" obracajacymi hub'em kasety - zenada, rozprysnal sie metalowy pierscien trzymajacy ja na osi - co za niedorzeczna konstrukcja ;)) nagrywa i odtwarza kapitalnie, ale jego mechanika to jakis zart, doslownie "fisher price".

 

ciekawe czy moj plastkowy zamiennik wyciety z dna butelki po wodzie mineralnej wytrzyma tyle samo czy dluzej ;)

 

zarty zartami ale czas pomyslec nad nastepnym deckiem bo czuje ze przy codziennej eksploatacji kx-580 wytrzyma max rok po czym zacznie pluc sprezynami i plastkowymi zebatkami.

 

tak wiec szukam decka ktory przewija jak gx75 a kalibruje ,odtwarza (i wyglada) jak yamaha - jakies pomysly?

Edytowane 15 Września 2012 przez v12

[MaciejLK]

Adam Słodowy: Zrób to sam! ;-)

[Kasjel]

W mechanizmach magnetofonowych często stosowano metodę montażu "na wcisk" :-)

I to w bardzo dobrych i solidnych deckach "Vintage". U mnie kilka razy wyskoczył zabierak lewej szpulki w Sony TC 229SD. Aż w końcu musiałem pomóc sobie kropelką kleju. Z kolei w Pioneerze CT-F 9191 jest sprzęgło centralne, które pracuje tylko podczas przewijania. Jest w nim całkiem mocna sprężyna, która powoduje odpowiedni nacisk tarcz sprzęgłowych. No i pomimo całkiem dużej siły tej sprężynki, jest ona utrzymywana w pozycji ściśniętej przez talerzyk który jest tylko wciśnięty w inny element z tworzywa. Nie ma tam żadnego zatrzasku, zawleczki itp.

Jeśli plastikowe kółko zębate jest od początku "odlane" już na osi metalowej, to nie ma problemu. Gorzej jeśli dopiero po wykonaniu kółka wciska się w nie metalową oś. Oczywiście często chodziło o to, by istniała możliwość demontażu w razie awarii. Ale istnieją przecież inne sposoby, które można było zastosować....

[Radmar]

(...) tak wiec szukam decka ktory przewija jak gx75 a kalibruje ,odtwarza (i wyglada) jak yamaha - jakies pomysly? (...)

 

Denon DR-M44HX? Przewija rewelacyjnie. Odtwarza, nagrywa, kalibruje rewelacyjnie (w moim skromnym odczuciu oczywiście). Z wyglądem będzie może nieco gorzej, bo Yamahy raczej nie przypomina.

[Radmar]

Na znanym serwisie aukcyjnym pojawił się M95. Kasjel masz okazję. :)

[Kasjel]

Na znanym serwisie aukcyjnym pojawił się M95. Kasjel masz okazję. :)

Dzięki. Poczekam aż pojawi się za 200, nie za 2000zł :-)

Bo skoro Akai GX 95 kupiłem za 100zł, to może........

[Radmar]

No w sumie Ty masz szczęście do niskich cen. Może faktycznie upolujesz za dwie stówki, czego Ci życzę oczywiście.