ERA 384 Problem

[Mufcore]

Witajcie

Koledzy chciałbym się poradzić bo mam pewien kłopot i nie mogę sobie poradzić.

Nabyłem na chińskim portalu z ciekawości klona ear384 i poskładałem go na elementach prawie tych co dał chińczyk (zmiana jedynie kondensatorów).

Układ wstał od pierwszego i problemów z uruchomieniem nie było, brumu nie ma, lekki szum ale to zapewne od lamp więc tu ok.

Ale tu pojawia się pewien problem bo po podłączeniu muzyki jest ona jak to ująć co najmniej dziwna, są słyszalne dość mocne zniekształcenia i gra bardzo dziwnie nieczysto, przyznam że nie wiem jak to opisać ale mam porównanie z drugim pre na którym muzyka gra normalnie. W tym przypadku po prostu dźwięk jest bardzo mocno zniekształcony.

Może komuś coś przyjdzie na myśl i podpowie, dodam że lampy wsadzone nowe, może nie najwyższych lotów ale do testów wystarczające (JJ ECC83).

Napięcia naniosłem na obraz

Żarzenie 12,6 ustawione idealnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Zbudowałem kilka EAR834, ale na innych PCB, zawsze ruszały od razu i nie było zniekształceń.  Musisz gdzieś mieć babola. Posprawdzaj na początek czy nie pomyliłeś wartości elementów. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mufcore]

No właśnie ja też ten drugi mam poskładany na innych PCB i jest ok, co prawda na innych napięciach tamten pracuje ale gra równo, czystko i pięknie i w tym przypadku zgłupiałem.

Za Twoją radą sprawdzę jeszcze raz wszystko, chociaż już trzy razy sprawdzałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mufcore]

Sprawdziłem wszystko jeszcze raz i wychodzi że elementy są zgodne z oznaczeniami na PCB.

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Grudnia 2020 przez Mufcore

[McGyver]

Mam taką płytkę, ale dopiero przyszła i jest jeszcze goła. Czeka na swoją kolej.  Nie jestem w stanie na ten moment powiedzieć czy nie zawiera błędów, analiza druku jest dość żmudna. Ale raczej wątpię, natomiast zmniejszyłbym, i to bardzo znacznie rezystory w filtrach zasilania. Przy zasilaniu stabilizowanym aż tak mocna filtracja pasywna jest zupełnie zbędna. 
I tak zamiast 200k dałbym np. 33k, 
a zamiast 20k dałbym 4,7k. 
To powinno pomóc zwłaszcza pierwszej lampie pracować z jakimiś sensowniejszymi punktami pracy. 
Sprawdź jeszcze czy radiator od LT1085 nie robi zwarcia masy zasilacza żarzenia z masą sygnałową. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mufcore]

O widzisz to w takim razie sobie ten model poczeka i zobaczę co będzie u Ciebie, na razie wymienię faktycznie te rezystory i zobaczę co będzie.

Radiatory specjalnie podnosiłem 2mm nad PCB żeby nic się nie wydarzyło, sprawdziłem i nie łączy się. Natomiast radiator od K2700 jest już połączony.

Jakieś dodatkowe zmiany byś proponował.

Jest tylko jedna zmiana którą zauważyłem, zamiast rezystorów 2M chińczyk dał 2M2

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Grudnia 2020 przez Mufcore

[McGyver]

3 minuty temu, Mufcore napisał:

w takim razie sobie ten model poczeka i zobaczę co będzie u Ciebie

Nie wiem kiedy się za to zabiorę i raczej nie będzie to szybko.

 

4 minuty temu, Mufcore napisał:

radiator od K2700jest już połączony..

Tutaj to nie szkodzi, byle tranzystor był odizolowany od radiatora.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mufcore]

K2700 jest w obudowie izolowanej więc na bank jest odizolowany.

Jakby Ci ewentualnie przyszło coś jeszcze na myśl do zmiany to uprzejma prośba o info.

Na razie zmienię te rezystory w filtrze i zobaczę co będzie.

Bardzo Ci dziękuję.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Proponuję jeszcze kilka efektywnych modyfikacji. W oryginale wyjściowy wtórnik jest zrobiony "dziwnie", lampa pracuje w nieoptymalnych punktach pracy, a oporność wyjściowa jest dość duża jak na wtórnik katodowy. Niewielkim nakładem pracy można to znacząco poprawić. Tu schemat "oryginalny":


A tu moja propozycja:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Usunąłem dwa rezystory i jeden kondensator sygnałowy, zastosowałem sprzężenie galwaniczne. W tym scenariuszu należy dołożyć diodę zabezpieczającą, w przeciwnym razie lampa wtórnika może iskrzyć przy starcie urządzenia przez co mocno skraca się jej żywotność. 
Można zostawić lampę ECC83 lub (lepiej) wymienić ją na ECC82 (taki sam pinout i pobór prądu żarzenia) dzięki czemu uzyskamy niższą oporność wyjściową. Wymiana lampy na ECC82 wiąże się ze zmianą wartości rezystora katodowego. 
Polecam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mufcore]

Czyli coś ala Thorsten mod, tyle że On pomiędzy anodą lampy 2 a siatką lamy 3 dołożył rezystor 100R, o ile nic nie pomieszałem.

Tylko On proponował pozostawić 68k dla 12AU7.

A jaką diodę byś proponował jako zabezpieczenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

10 minut temu, Mufcore napisał:

Thorsten mod

Niestety nie znam.

 

10 minut temu, Mufcore napisał:

pomiędzy anodą lampy 2 a siatką lamy 3 dołożył rezystor 100R

Można, to nie zaszkodzi.

 

11 minut temu, Mufcore napisał:

jaką diodę byś proponował jako zabezpieczenie.

Żadnego schottky, żadnych soft recovery, żadnych szybkich. Im gorsza tym lepiej. Zwyklaka jakiegoś na 400V wstaw. Ta dioda przewodzi tylko przy zimnym starcie urządzenia przez czas potrzebny na rozgrzanie się katod lamp. W trakcie normalnej pracy jest spolaryzowana zaporowo i wisi tam tylko jako pojemność złącza parę pF, co jest pomijalne. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mufcore]

Ślicznie Ci dziękuję, będę walczył i w miarę postępów dopytywał co i jak, na razie muszę części pozamawiać i będę działał.

Na razie zostawię ten katodowy pod ECC83, i jak uruchomię to wtedy będą zmiany.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Ze schematu który wrzuciłeś należy wywalić R115 i wstawić diodę jak u mnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mufcore]

Czy dobrze odczytałem Twoje propozycje.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Ogólnie, to tak. Z tym że nie chce mi się analizować czy polaryzacja diod OK. No i zamiast przekreślonych kondensatorów zwory albo oporniki grid stoppery.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mufcore]

Ok dzięki, dlatego w zamian kondensatorów wrysowałem te rezystory 100R.

Jeżeli jednak znajdziesz chwilkę i będziesz tak miły przeanalizować polaryzację diod będę bardzo wdzięczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mufcore]

Tak to wygląda po zmianach rezystorów w zasilaniu, teraz napięcia są jak na zdjęciu.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Ale wiesz że pomiary bez wetkniętych lamp można se o kant rzyci rozbić? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mufcore]

Tak wiem oczywiście i te pomiary są jak najbardziej z wsadzonymi lampami. 

Na zdjęciu tylko bez lamp żeby lepiej oddać napięcia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mufcore]

No i niestety pierwsza zmiana nie pomogła, dalej dźwięk jest mocno zniekształcony. Dalej dość mocno przekłamuje dźwięk.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

No to nie ma siły, musi gdzieś być babol. Albo wartości elementów pomylone, albo lampy ledwie zipią, albo projekt PCB ma błędy. 
Ja niestety na razie nie mam czasu żeby to montować, mimo że mam taką samą PCB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mufcore]

Lampy są nowe, używane może jakieś pół godziny i na pewno sprawne bo były w innym pre.

Jeżeli chodzi o elementy to sprawdziłem je 4 razy więc nie sądzę że pomylone. Poza tym wartości są spójne z drugim EAR który mam złożony i tamten gra bez zarzutu, co prawda na innych troszkę napięciach ale układ ten sam.

Możliwe, że coś w układzie 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

13 minut temu, Mufcore napisał:

wartości są spójne z drugim EAR który mam złożony i tamten gra bez zarzutu, co prawda na innych troszkę napięciach ale układ ten sam.

A na takiej samej PCB?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mufcore]

Nie, tamten mam złożony na tej PCB.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

No to chyba należy szukać błędów na tym zielonym druku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mufcore]

No wychodzi, że tak bo to ani brum, ani szum tylko całkowicie zniekształcony dźwięk.

Jeżeli uda Ci się namierzyć błąd to proszę podziel się tu, zostanie dla potomnych, ja będę też patrzył i jak namierzę to napiszę tylko muszę wszystko rozebrać i będę mierzył.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )