Visaton FAST: W170S + B80.

[Patefil]

Zainteresowała mnie konfiguracja kolumny z nisko umieszczonym wooferem na bocznej ściance i portem br na przedniej ściance również nisko przy podłodze. Takiego układu nie robiłem jeszcze, więc postanowiłem sprawdzić czy nie będzie nadmiaru basu z takiego układu.

Do testowej obudowy włożyłem Visatony W170S i B80 w układzie FAST. W170S gra w 24l strojonych na 35Hz, a B80 w oz 5l.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Początkowe symulacje w Boxsimie dawały dobre efekty, ale to co uzyskałem na podstawie pomiarów nie odzwierciedla wcześniejszych wyników.

Pomiar 1: głośniki direct z 10cm.

Pomiar 2: 3hd direct z 10cm

Pomiar3: działanie pułapki dla W170S

Pomiar 4: suma woofera i portu z HolmImpulse

Pomiar 5: fazy

Pomiar 6: 3hd ze zwrotnicą

Pomiar 7: odległość 80cm na wprost B80

Pomiar 8: odległość 80cm na wprost B80 (W170S w przeciwfazie)

Zwrotnica (odpowiednia dla pomiaru 7)

Ze względu na umiejscowienie głośników jest problem z pomiarem współdziałania głośników w zakresie podziału, który wg symulacji jest przy ok. 260Hz. Jak to zmierzyć w pomieszczeniu, bo wystawiać sprzęty do ogrodu mi się nie chce o tej porze roku?

Zrobiłem więc pomiary ustawiając mikrofon w połowie odległości między głośnikami i z boku kolumny tak, że mikrofon wycelowany był w boczną krawędź kolumny 10cm od krawędzi.

Pomiar 9: zgodność fazowa

Pomiar 10: niezgodność fazowa

Czy to jest sensowne?

Innym problemem widocznym na pomiarach jest górka przy ok. 6kHz. Przypuszczam tutaj wpływ mikrofonu. Jest on podobny do WM 61a. Innej przyczyny tego podbicia nie udało mi się ustalić.

Ponieważ mam tylko jedną obudowę mogą słuchać w jednym kanale, więc odsłuch jest utrudniony. Moje obawy co do nadmiaru basu nie potwierdziły się. W utworach z mocnym basem jest go faktycznie dużo, ale nie przytłacza nadmiarem. Średnie tony są kulturalne, czyste, nie zapiaszczone i bez sybilantów. Wysokie tony trochę przyciszone.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Czy w Boxsim uwzględniłeś wymiary obudowy oraz umiejscowienie głośników, np fakt że woofer jest na bocznej ściance?
Dlaczego taki szeroki front, skoro woofer jest na boku? Zapewne ta górka 6kHz to właśnie dyfrakcja od szerokiej ścianki, można to modelować w Boxsim zmieniać położenie głośnika na froncie.

PS dziwnie ta zwrotnica wygląda, nawet bardzo dziwnie

[Gość]

16 godzin temu, Patefil napisał:

Do testowej obudowy włożyłem Visatony W170S i B80

poczytaj co pisze A.Kisiel w jednej z recenzji "Blade"

"

Przeniesienie głośników (głośnika) niskotonowych na boczne ścianki, jakie widzimy w niektórych kolumnach, jest dopuszczalne ze względu na szerokie rozpraszanie niskich częstotliwości (a dokładnie - częstotliwości, których fale są znacznie dłuższe niż wymiary promieniującego je źródła, czyli w tym przypadku membrany głośnika niskotonowego).

Inaczej mówiąc: przy wystarczająco niskim filtrowaniu sekcji niskotonowej, można ją bez wielkiej szkody odsunąć od sekcji średnio-wysokotonowej (aż do całkowitego wyodrębnienia pod postacią subwoofera); dlatego w takiej sytuacji konstruktorzy zwykle nawet się nie starają, aby głośniki niskotonowe umieścić na wysokości sekcji średnio-wysokotonowej.

KEF zarówno dla idei, jak i dla wymiernych korzyści, które obliczył i zweryfikował, umieścił całą baterię (cztery) głośników niskotonowych tak, aby ich "akustyczne centrum" leżało na wysokości modułu Uni-Q. Pozwala to uznać, że cały trójdrożny układ głośnikowy symuluje działanie punktowego źródła dźwięku (dla całego przetwarzanego zakresu częstotliwości).

To konsekwentne, ale - jak się za chwilę okaże - bardzo potrzebne rozwinięcie idei koncentrycznego przetwornika Uni-Q. Tym razem częstotliwość podziału między sekcją niskotonową a średniotonową nie jest bowiem tak niska, jaką zwykle spotykamy w konstrukcjach z niskotonowymi przeniesionymi na boczne ścianki.

350 Hz to wartość typowa dla konwencjonalnych układów, w których głośniki niskotonowe znajdują się na froncie; o ile w takiej sytuacji lądują po bokach, to przynajmniej powinny znajdować się blisko przetwornika średniotonowego."

 

 

16 godzin temu, Patefil napisał:

Zrobiłem więc pomiary ustawiając mikrofon w połowie odległości między głośnikami i z boku kolumny tak, że mikrofon wycelowany był w boczną krawędź kolumny 10cm od krawędzi.

pomiary 9 i 10 są sensowne

ale

przy tak wysokim podziale podniósłbym glosnik z boku na wysokośc tego na froncie

Przy takim ustawieniu jak masz teraz podział trzeba by zrobić na 80-100hz co jest raczej nie mozliwe

 

poza tym pomiar 10 pokazuje brak dostatecznego zgrania fazowego

ktore w przeciwfazie mogloby wyglądac tak jak na mojej wklejce

ale nie sadze by udało Ci sie to osiągnać przy takim ustawieniu glosników

wg mnie trzeba popracowac nad projektem

a najprościej jest umiescic głosnik boczny wyżej

[jarekb]

A to nie coś podobnego ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

17 minut temu, jarekb napisał:

A to nie coś podobnego ? https://www.olx.pl/d/oferta/kolumny-visaton-stella-light-2-szt-CID99-IDJ6Krz.html#e6d81b5fe4

ale tu masz rozmieszczenie głośników prawidłowe w stosunku do koncepcji

[szpotek73]

visaton ma trochę tych fastów:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

po zmianie na niemiecki pojawia się trochę więcej🙂:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ja swoje kolumny fast zrobiłem na tang band w31878 i sb acoustics wo24p,od tego czasu więcej słucham muzyki ,niż dłubię w diy..

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

 

30 minut temu, slawek.xm napisał:

ale tu masz rozmieszczenie głośników prawidłowe w stosunku do koncepcji

przeczytałem co napisałeś  ,poszukałem i wyskoczyło tylko nie wiem  to fabryka czy DIY , ale jak widać ktoś próbował

[szpotek73]

wiedziałem,że już gdzieś widziałem taki układ głośników🙂:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tu na droższym wooferze:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a tu jeszcze taki cudak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

kolumny tego typu są dość popularne u naszych zachodnich sąsiadów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Patefil]

Zrobiłem zmiany w obudowie.

1. Zwiększyłem o 6cm wysokość obudowy bez zmiany położenia głośników, by zwiększyć  odległość B80 od górnej krawędzi.

2. Przesunąłem B80 o 1,5cm w prawo od osi symetrii obudowy.

3. Zrobiłem skosy 3cm na bocznych krawędziach przedniej ścianki.

Po tych zmianach i małej korekcie zwrotnicy jest tak.

Pomiar 11 wygładzenie 1/3okt.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zwrotnica

Plik z Boxsim 2.00

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Cały czas jest problem z charakterystykami w zakresie 400 - 1000Hz. Sprawdziłem czy pochylenie kolumny wpłynie na ten zakres. Pochylenie o ok. 5 stopni.

Pomiar 12 w fazie i przeciwfazie 1/3okt.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

jest jakiś powod dla ktorego nie chcesz umieścić woofera tak?

[Patefil]

W dniu 13.11.2021 o 23:23, Ape napisał:

PS dziwnie ta zwrotnica wygląda, nawet bardzo dziwnie

Czemu dziwnie? Robiłem też pomiary zwrotnicy równoległej, ale efekty były podobne do mojej, a była bardziej skomplikowana i więc droższa niż moja. Obecna zwrotnica na razie wydaje się optymalna pod względem efektów i kosztów.

W dniu 14.11.2021 o 18:36, szpotek73 napisał:

wiedziałem,że już gdzieś widziałem taki układ głośników🙂:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Patrząc na ten projekt miałem obawy o brzmienie typu subwoofer+satelita objawiające się słabym odtwarzanie wyższego basu i niskiej średnicy. Do mojej konfiguracji też miałem takie obawy, ale na razie okazały się bezpodstawne.

W dniu 14.11.2021 o 18:36, szpotek73 napisał:

tu na droższym wooferze:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W widocznej symulacji też widać problemy z pasmem średnich tonów, a zwrotnica bardziej skomplikowana. Do mojej konfiguracji też można zaaplikować Tiw200 bez żadnych zmian.

11 godzin temu, slawek.xm napisał:

jest jakiś powod dla ktorego nie chcesz umieścić woofera tak?

W pierwszym zdaniu tematu napisałem.

Myślałem nad układem podobnym do:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

na dwóch B80, ale nie mam takiej dużej obudowy testowej, a nowej nie chciało mi się robić. Poza tym jeden W170S nie dałby rady w efektywności 2xB80. Mam mniejszą budę testową, więc zrobiłem taki układ.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )