PHY- glosniki w odgrodach

[koteczek]

Glosniki w otwartych panelach nie sa popularne w Nadwislanskej Krainie wiec postanowilem dzielic sie swoimi doswiadczeniami w czasie "barowania sie" z nimi. Dwa tygodnie temu przynioslem dwa drewniane pudelka ukrywajace PHY KM 30 SAG. Przykrecilem do otwartego panelu w ksztalcie parawanu na zawiasach. Odgrode zrobilem w/g zalecen producenta, ale z waznymi roznicami ( wysokosc 120cm a nie 170, boczne scianki tez mnejsze niz sugerowane, zawiasy byly klasyczne, waskie, a nie jak sugeruje producent -ciagle. Szczelina miedzy panelami byla duza, az wstyd. Wiedzac, ze to tylko przejsciowy kompromis ( znam te przejsciowe kompromisy). Tor sygnalu to SPU w SME3012, AR Phono Stage, 300b sterowane EL3, kable domowej roboty (cienkie lite Ag 4x9 w teflonie ) i juz. Super prosto. Nie ma preampu, nie ma zwrotnicy.

No i to wszystko razem polaczylem i, w imie matki i corki , wlaczylem...... Po kilku sekundach sluchania tego co znam na pamiec w kazdym detalu..... przerazilo mnie. Dzwiek byl tak okropny, metaliczno-zimno-techniczno-piaszczysto-do dupy, ze imuls byl tyko jeden: rozmontowac, zapakowac wsiasc do samochodu i na 5 biegu z syrena na dachu przywiesc zwrocic wlascicielowi.

Tak bylo dwa tygodnie temu, cdn. Zapraszm wszystkich do dzielenia sie doswiadczeniami budowania odgrodowych glosnikow.

[MaciekP]

Drogi Koteczku,

Targnales sie na dziewice. "Open Baffle" to juz zupelna egzotyka w Polsce, choc kiedys w poczatkach swojej choroby audiofilskiej czytalem o nich a bylo te jeszcze w podstawowce. Pamietam wizyte calej klasy w Muzeum Techniki w Pekinie (PKiN). Pan w dziale "DZWIEK" posadzil nas i zaczal zadawac rozne pytania. Chyba wtedy jedyny raz w czasie calej nauki w podstawowce zablysnalem wiedzac czym jest bas reflex i ALNICO:-)

W tych czasach pisano o tym, ze najprostsza kolumna glosnikowa to dostatecznie duza plaska odgroda i wcale nie musi byc to pudlo. Taki tez byl moj pierwszy samodzielny glosnik, maly, ok 10cm srednicy i byl SZEROKOPASMOWY!!!!WOW i zamocowany na plycie ze sklejki.

Naleze do tych szczesliwcow co sporo sluchali PHY w roznych konfiguracjach. Znasz moje zdanie. Jak dotad nie spotkalem obudowy czy panela, ktory by dobrze gral z tymi glosnikami. Nie sadze, zeby byla to wina glosnikow, lecz raczej slabego podejscia do tematu. Wiem, ze pozbywajac sie starych glosnikow zostales poniekad skazany na eksperymenty i zycie z PHY. Znajac Twoje oddanie muzyce i zylke eksperymentatora osiagniesz w koncu to czego szukasz. Wady brzmienia zazwyczaj wynikaly z rezonanasow panela. Panel, ktorego sluchalem na ETF'03 nie mialy tej wady. Moze dlatego, ze byly wypukle

[obrazekLUKASZ-265547_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek1]

To, że ci zagrało koszmarnie nie ma nic wspólnego z tym, że głośniki były w obudowie otwartej. Co najwyżej mogło nie być basu.

[koteczek]

Dziekuje za moralne wsparcie. Od tego czasu kiedy bylo strasznie wiele sie juz zmienilo. Krotki raport. Znikly straszne szczeliny miedzy panelem centralnym a bocznymi. 5-6 warst szerokiej tasmy lepnej zaklajstrowaly szczeliny. Panel urusl z 120 cm do 150 cm, wymienilem KM30 SEG (srebro) na KM30 (miedz) i po raz pierwszy w swojej dzupli uslyszalem, ze PHY ma bas.

To troche tak jak odkryc, ze ziemia nie jest plaska. No to co, ze nic w tym nie ma orginalnego, ale to zawsze lepiej niz brak basu. Cos co tonowo bylo przesuniete bardzo do gory, teraz po kilku idiotycznych modyfikacjach panelu stalo sie bardzej wyrownane. Czas by zamowic profesionalnie zrobione przez stolarza odgrody. Na dzien dzisejszy PHY zaczyna pokazywac swoje prawdziwe kolory. Dzwiek jest przejzysty, pelen powietrza, przypomina mi bardzo moje stare Quady. Jest cos bardzo urokliwego w otwartych dipolach. Sluchajac przez kilka ostatnich lat Wesminstery zapomnialem jak brzmialy elektrostaty. Nie wszystko jest jeszcze OK. Sluchajac duzej orkiestry dzwiek jest zbyt "skompresowany". Troche jakby orkiestra grala w za malym pomieszczeni. Walka z tym problemem to nastepna praca domowa.

[koteczek]

MaciekP, wielkie dzieki za dobre slowo i zdiecia oblego panelu. Intuicja mi podpowiada, ze oblosc zrobi dobrze. Widzialem oble konstrukcje w sieci. Obudowy w ksztalcie wydluzonej łzy. Koszt wyginania sklejki, koniecznosc zrobienia formy-kopyta wstrzymuje mnie jeszcze. Ale kto wie moze w kilku krokach pojde w te strone. Na razie bede zwiekszal wielkosc panelu.

Jak kiedys przyjedziesz na Stare Miasto i zobaczysz nowy drapacz chmur, to bedziesz wiedzial co jest w srodku.

[mahler]

te drivery wkłada się też w obudowy chociaż rekomendowane są do open baffle

koteczek, chętnie bym tego posłuchał - gdzie mieszkasz ?

[obrazekLUKASZ-265657_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MaciekP]

Panel jest raczej tani a wygiete powierzchie NIE SA ze sklejki, lecz czegos w roczaj sprasowanej plyty majacej w tylu pionowe lekkie uzebrowanie, pozwalajace na latwe wyginanie. Moze tego nie widac tego dobrze na zdjeciu, ale na je oko, taki panel to max 1000zl

[obrazekLUKASZ-265707_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[koteczek]

Witam Mahlerze, mieszkam na Starym Miescie w Wa-wie. Przykro mi, ze to nie Krakowskie Stare Miasto, ale trudno trzeba sie czasami pogodzic z ulomnosciami losu. Jak Ciebie los kiedys cisnie na Polnoc, serdecznie zapraszam. Jutro wysle E-mail.

A jak juz przyjedziesz to bedzie prawie jak w domu, marantz cd80, dzieki Puchatkowi. Niech Vinyl ma was w swojej opiece.

[koteczek]

MaciekP'u, dziekuje za pics panelu od tylu. W przyszlym tygodniu zobacze sie z stolarzem. Fotografie beda jak znalazl.

Jak idzie barowanie sie ze zwrotnica?

[MaciekP]

postepy postepu, za JKM...:-)

podeslalem ci plik z pomiarami. Notch basowy niewiele co zmienia...ale to juz na priv.

Kiedys podeslalem ci dokladniejsze zdjeciek. Postaram sie je znalesc. Jest chyba w drugim komputerze

pa

M.

[Hiena-podrobka]

Ja też już dość długo przymierzam się do open baffle. Mam parę Goodmansów 201 Axiom, jednak tylko jeden z nich jest w idealnym stanie. Drugi niestety był "grzebany", więc szukam jednej sztuki. Para dobrych 201-nek kosztuje jednak ostatnio naprawdę spore pieniądze (okolice 2kzł). Chociaż z drugiej strony...gołe na krześle zagrały lepiej, niż "redakcyjne wzrorce" za 7kzł:)

[MaciekP]

jezeli jest choc w polowie tak dobry jak AXIOM 80 to warto dokupic drugi, ale jezeli masz pieniadze to jest cos niebywalego do kupienia i NOWE!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Maciek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

>koteczek

Ja chiba Waści znam....

Czy Waść posiadasz/łeś Lowthery i pózniej dokupiłeś goodmansy Axiom 301 ?

Jakiegos patefona Verdie pamietam.....?

[koteczek]

Darkul,

bardzo mozliwe, swiat taki maly. Lowthery-tak. Goodmansy- tak, tylko,ze nie 301 a triaxomy. Verdier-tak.

Masz swietna pamiec.

Od tego czasu Goodmensy znalazly inny dom. Lowthery szukaja nowego domu. Verdier jest by juz byl i sie nie ruszal.

Teraz gonie za nowym zajaczkiem co sie zwie PHY. Paskudna to bestia, spiewa tylko w otwartych panelach, a jak wiesz

sa one bolem w d.... Pomalu, krok po kroku oblaskawiam je. Jak wielkosc panelu bedzie rosla w takim tepie jak do tej pory,

za rok zaczna przeslaniac widok na lewy brzeg Wisly. Przy okazji powinnismy osobiscie porownac notatki.

[Hiena-podrobka]

MaciekP

 

No, trochę mam w portfelu, ale nie aż tyle:) Ta cena poniekąd bierze się z ich legendy. Miałeś z nimi bezpośrednia styczność? Jakie miałeś wrażenia z odsłuchu?

Poszperaj w sieci o 201 Axiom, jak znajdziesz złą lub nawet średnią opinie a nawet idąc dalej nie enzuzjastyczną daj znać:)

 

 

koteczek

 

Jakie posiadałeś Lowthery? I czemu tak krzyczały?:)

Miałem okazję słuchac np TP1 London.

[koteczek]

Hiena-podrobka,

Goodmensy 201, 301, etc. calkiem niezle nadaja sie do otwartych paneli. Maja wysokie Qt wysoka efektywnosc, szerokopasmowosc, wszystkie wymagania by byc szczesliwe z panelem. Widze je dosc czesto na rynku za $ 400-500.

Poniewaz panele sa w duzym stopniu DIY, idzie zyc. Trudno znalesc cos znacznie lepszego w tej cenie. Jakis czas temu sluchalem u siebie 12' Triaxomy w panelu. Moze to nie bylo naj..., ale przekonalo mnie, zeby zaczac eksperymentowac z panelami.

 

Sprawa Lowtherow sa to alnicowe PM2a w fabrycznych, orginalnych skrzynkach Fidelio. Jak je uslyszalem pierwszy raz,

na dlugi czas zdefiniowaly mi jak powinien brzmiec srodek pasma. Sa tak dynamiczne, bezposrednie, detaliczne, ze az zatyka.

Zwlaszcza w porownaniu z kulturalnymi, spokoinymi, dostoinymi elektrostatami. Zalety Lowtherow coegzystuja z ich wadami.

Sa duzo za duzo entuzjastyczne na "niskej gorze" i maja tyle dolu co wody na pustyni.

Tak, mozna im pomoc wkladajac do Hedlundow czy TP London. Sluchalem i w jednych i drugich, jest duzo lepiej. Lowthery

sa dla mnie jak nie do konca oszlifowany cenny kamien. Maja w sobie cos magicznego, ale nie do konca, bo jest to wymieszane z "klaksonem", w odpowiednej obudowie potrafia momentami tak mnie oszukac, ze nie wiem czy to zyjacy instrument, czy tylko hifi. A sekunde po tym wydaja dzwiek co nie jest ani czlowieczy ani nawet koci i musi byc po prostu znieksztalceniem. Czyli, powtazajac sie co-nieco: gowno z czekolada, glosnik dla tych co maja odwazne serce i duzo czasu do zabawy, czyli dla kazdego z nas.

[luk]

Witam. No tak, ja ostatnimi czasy długo walczyłem z axiomami 301 . Najpierw toto grało w panelu .Rzeczywiście bez dołu ,ale niektóre płytki grały obłędnie. Przestrzeń ,barwa dźwięku. Od 2 tyg. grają już w obudowie z otworem stratnym, wykonane ze sklejki 3 cm. Ach Panowie ,jaka to teraz jest zabawa, choć są i niestety wady, czasami poważne, szczególnie na górze ... Ja miałem to szczęście i otrzymałem gotowe wymiary obudowy. Kurcze są to niestety trudne głośniki w aplikacji , ale jak już wyjdzie. Jeszcze tylko Fostexa na górę kupić trzeba.

[Bartek1]

Goodmans 201 nadaje się bardzo dobrze do (no powiedzmy) do OB ale 301 nie nadaje sie wogóle. To są dwa różne głośniki zasadniczo różniące się parametrami, więc nie piszcie ze Goodmansy 201, 301 się nadają.

 

Co do obudowy otwartej praw fizyki się nie obejdzie. Bas z OB wybrzmiewa bardzo naturalnie i fajnie ale praktycznie nie ma głosników , szczególnie szerokopasmowych który by ten bas w OB miały. Wyjątkiem są PHY i Supravox 215 Signature Bicone, chociaż i tak bas jaki z nich można osiągnąć to powiedzmy sobie namiastka.

 

Zeby osiągnąć dobry bas z OB potrzebny jest wiadomo duży Qts (0,7-1,2) jako warunek konieczny, ale nie wystarczający, następny warunek to duży Xmax i duza powierzchnia membran. W OB najwazniejsza jest ilość powietrza jaką głośniki poruszają. Żeby wydowbyć coś co naprawde przypomina bas potrzeba 15 lub 18 calowy głośnik o dużym Xmax.

 

Mam w planie zbudować 3 drożny układ OB gdzie jako średnica bedzie chodzić Fostex lub Lowther a na basie po dwa 15 calowe głośniki samochodowe (4 ohm) przeciwsobnie zamontowane o dużym Xmax i Qts 1,2. Zobaczymy jak 4 głośniki 15 cali będą dmuchać. Jak nie będa to na bas pójdzie jeden 15 calowy JBL.

 

Pozdr.

[Bartek1]

Uzywałem obudowy otwrtej o szerokości prawiem 2 metry i pracowy w niej po dwa szerokopasmowe 25cm Isophony z lat 60-tych (duży Qts) z magnesami Alnico. Bujałem się z tym z pół roku,ale niestety nawet 2 25cm głośniki i tak szeroka odgroda mi się znudziła. Powód...koniec końcem brak basu.

 

OB to ideał każdy głośnik zamontowany na desce gra lepiej niż w jakiejkolwiek obudowie na średnicy, ale co do basu to jest to duży problem, chyba ze go pasywnie lub aktywnie wzmacniamy.

[MaciekP]

Hiena,

 

Slyszalem te glosniki zamontowane do takich paneli jak pokazalem na zdjeciu i byl to dla mnie najlepszy dzwiek z chyba 15 testowanych roznych glosnikow z PHY i Alteciem szecset ktoryms wlacznie (ETF2003 www.triodefestival.net )

Maciek

[darkul]

>Koteczek

Tak,tak... pamietam Triaxsony...

Pamietam tez że jak słuchaliśmy /porównywaliśmy to Googmesiaki bardziej mi sie spodobały od Lowtherków..które grały piskliwie...

====

Co do PHY to z mojego punktu widzenia najbardziej mi przypominaja stare Goodmansy z pośród obecnie produkowanych wynalazków.[No może jeszcze wyższe coax Tannoye...].

Słuchałem niedawno 12"koaksjalnych ...nie pamietam modelu ale to były te z lepszym fs.

Duza [bassreflex]obudowa ok 150 dcm3...grało to bardzo dobrze...

[koteczek]

Sprawa Goodmans 201 vs 301. To fakt, sa to dwa rozne glosniki. Qt dla 201 to ok. 0.6, dla 301 to 0.2-0.3, zalezy kto i jak mierzyl. Wiec 201 jest bardzej odpowiednim kandydatem do OB.

Problem basu w OB, o to oczywiscie toczy sie cala walka. Ale nie jest tak zle. Przy 140 cm wysokim i 150 cm asymetrycznym parawanie PHY KM35 zaczyna juz mruczec. Masz racje, ze fizyki nie sposob obejsc, ale uwazam, ze mozna sie nia pobawic. Bawie sie ostatnio strona wzmacniacza. Przy odpowiednio dobranej impedencji wyjsciowej transformatora i glosnika ( ok 16 Ohm), lampe mocy mozna obciazyc (uzwojenie pierwotne) od 2 k do

8 kOhmow. Ma to oczywiscie duzy wplyw na kontrole glosnika. Moje doswiadczenie wskazuje, ze optymalne obciazenie anodowe dla lampy nie oznacza wcale najlepszej kontroli nad glosnikiem. To co zauwazylem to, ze stosujac nizsza niz rekomendowana opornosc transformatora dla lampy mocy, mimo oczywistych wad, ma jedna podstawowa zalete- rozszeza pasmo. Dol nabiera ciala. Moze to troche jak make-up, ale mam najlepsze, do tej pory, efekty gdy PX25 jest obciazona 2 kOhmami na pierwotnym uzwojeniu glosnikowca ( a powinno byc 2-3 razy wiecej). Wiekszosc konstruktorow lampowcow natychmiast usiadze mi teraz na ogonie i powie mi........A ja na to, ze optymalne obciazenie wcale nie musi oznaczac - najlepszy dzwiek. Jest wiele przykladow zabawy z fizyka by oszukac zmysly.

[darkul]

To prawda....

Podstawa single ended jest jakośc trafa wyjściowego.... jest to najtrudniejsza sztuka w lampkomanii.

Szerokie pasmo i wiekrza moc..to rdzeń bedzie duzy i może byc kłopot z przemagnesowaniem...

za mały rdzeń...to i basu niebudu..he,he..la compronmis.

[darkul]

>koteczek

Próbowałes zabawy z fetami mocy?

Czy też hbrydkami.... takimi po 5...10W?

[MaciekP]

dla koteczka to troche jak potwarz. Zapytaj raczej czy woli 2A3 czy PX25:-)

Koteczek ponad wszystko preferuje EUFONIKE i zadne piaskowe wzmacniacze chyba go nie zadowola.

Myle sie?

[darkul]

Koteczek jest Melomanem a nie audiofilem przez małe a.

[darkul]

Piaskowe lampusy tez słyszał z pewnośćia....

[koteczek]

Darkul, PHY i Triaxiomy maja pewne cech wspolne, inne rozne. Obydwa glosniki sa "spokojne" w porownaniu do

Lowther'ow. Z innej zas strony Goodmensy sa bardzej "nozalne" ( przez nos) a PHY bardzej otware. Nie maja "krzyku" Lowthera sa bardzej "kremowe". Chyba pierwsza demonstracja ich dobrych i zlych cech zrobilismy

z Ryszardem na ostanim Hi-Fi Show. Nie mielismy jeszcze odwagi demonstrowac je w OB, wiec zostaly wlozone do TL. Efekty sam slyszales.

[koteczek]

Tak MaiekP'u. Swiete slowa. Kocham Eufonie. Ja bardzej meloman niz audiofil, bo jak sie nie ma w glowie to musi sie miec w uszach. Widzisz M., to tak jak z kotami. Koty musz miec dobry sluch bo jak nie to albo nie maja co zjesc albo sa same zjedzone :).

[koteczek]

MaciejM,

Bardzo przepraszam za literowki: w tekscie to wstyd w imieniu grzech. Za kare zaspiewam Ci kolysanke.