PHY- glosniki w odgrodach

[Yaxa]

koteczku, te bezpieczniki to niestety rzeczywistość...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[koteczek]

Yaxa, wiem :). Ludzka proznosc nie ma granic. Nie dajmy sie zwarjowac.

Pozdrawiam,

[Bartek1]

Nie dajmy się zwariować..he he , a kupienie dwóch głośników z magnesami alnico i koszami odlewanymi z brązu za około 12tys. zł to nie wariactwo?

 

Kupno wzmacniacza za 100 czy 150 tys. zł jest uzasadnione, ale sieciówki za 5 tys. już nie?

Dla mnie to podobne wariactwa.

 

Pozdr.

[koteczek]

No to zacznijmy od poczatku Glosniki PHY kosztuja nie 12 tys. a 8 tys. A wzmacniacze nie 100 czy 150 tys. a 7-8 tys.

Nie wiem skad powstaly te ceny. Tak zgadzam sie wydanie kabli seciowych za 5 tys ma tak malo sensu jak wydanie 100 tys na wzmacniacz ( chyba, ze pieniadze nie maja znaczenia, ale wtedy ta cala dyskusia nie miala by sensu).

Uwazam, ze wydanie na pyszne glosniki 8 tys. zl czyni je cenowo lekko-pol-srednie, srodkowa polka cenowa, a jezeli o jakosc dzwieku, to..... Wydanie zas 5 tys na kable sieciowe wydaje mi sie po prostu niezrozumiale. Zwlaszcza, ze w kablu zasilajacym zlimitowani jestesmy bezpiecznikiem. A jak chcesz zobaczyc jak wyglada kabel sieciowy w bezpieczniku to zajrzyj sobie przez szklana rurke :). To ona jest waskim gardlem wplywajacym na jakosc dzwieku kabla sieciowego.

[MaciekP]

Co do kabli zasilajacych, to sam sobie zrobilem, ale wielkiej roznicy nie uslyszlalem, ale znam osobe do ktorej mam wielkie zaufanie, ktora od lat buduje wzmacniacze i wydaje kase z glowa, ktora powiedziala, ze slyszala ostatnio kabel zasilajacy w swoim systemie, ktory dawal taka roznice jak sygnalowy i to nie byle jaki bo AN Vz KSL, wiec za dobre kilka tysiecy zlotych a one wnosza baaardzo duzo do systemu. Nie wiem o co chodzi, ale slyszalem teorie o oddawaniu przez wzmacniacze SE duo zlego do sieci i to filtrowanie tego daje taki efekt. Jest to szarlataneria, ale skoro slychac? Wielki jest efekt PLACEBO ale opiniom tej osoby ufam.

[Yaxa]

Dyskusja zbacza trochę z głównego tematu, ale pozwolisz koteczku, że skomentuję wpis Bartka1.

Też uważam, że przeginanie z cenami za klocki audio sięgnęło już absolutu i gorzej (mam taką nadzieję) juz być nie może ;) Ale nie zgadzm się absolutnie z Bartkiem1, że kwota jaką wydałeś na PHY (tak to zrozumiałem) jest czystym przegięciem. W tych kategoriach przeginać można kupując KOLUMNĘ za, dajmy na to - rzeczone 8kzł, którą złożono z głośników po 200 - 300 zł i zwrotnicy za podobną kasę, gdzie całość jest skończonym produktem. Gdy ten nie spełnia naszych oczekiwań można się jedynie do niego pomodlić, lub w wersji hard-corovej stawiać na niej kwiatki. Oczywiście pozostaje jeszcze możliwość tuningu u MCGyvera... ;)))).

Kupując Fullrange'a płacisz tylko za głośnik - reszta zależy juz tylko od ciebie - podobna kasa, a kreatywność bez porównania większa, czego najlepszym przykładem jest ten wątek...

Dla mnie właśnie kreatywność jest w dużej mierze miarą jakości sprzętu - nie mówię tu o uniwersalności, taki sprzęt nie istnieje, mam tu na myśli raczej możliwości adaptacji danego komponentu do naszych potrzeb i oczekiwań, które na nieszczęście rosną proporcjonalnie do czasu z nim spędzonego.

 

Pozdro

[Bartek1]

Ale ja wcale nie twierdziłem że kupowanie PHY to przegięcie!

 

Napisałem ze to nie mniejsze wariactwo od audiofilskich bezpieczników czy kabli sieciowych bo tanie to to nie jest. Sam bym z chęcią sie takim cackiem pobawił ale mnie po prostu nie stać.

 

PHY to super zrobione głośniki , co zresztą już chyba nie raz kiedyś tu pisałem.

 

Pozdr.

[Yaxa]

...fakt - stoi jak byk: wariactwo, nie przegięcie...

mam nadzieję że nie uraziłem...

 

Pozdro

[wężu]

koteczek, po pierwszym wpisie mam wrażenie, że umoczyłeś po pachy z tymi głośnikami i próbujesz sie pocieszać na forum :-)

[koteczek]

Nie jest zle. Od pierwszych zlych doswiadczeniach minela juz tona czasu. To co znalazlem fascynujace w odgrodowych glosnikach to, ze potrafia spiewac jak najlepsze jakie sluchalem i robia to za cene duzo nizsza niz ich drodzy krewni.

PHY nie jest najlepszym przykladem, bo jest stosunkowo drogi. Sa inne, szerokopasmowce o wysokim Qt i odpowiednim Vmax ktore potrafia robic cos podobnego ( Goodmensy 201 za of $ 300-500, Altec'i 755e za ok. podobna cene.

Koszt zrobienia odgrody to okolo 250 PLN (made in Castorama a dziurka DIY).

To co chce napisac sprowadza sie do nastepujacej rekomendacji: jezeli lubisz akustyczna muzyke i ton lub barwa sa prioritetami za cene ponizej 2000 PLN mozna zbudowac sobie glosniki w OB ktorych dzwiek o niebo przwyzszy wiekszosc pudelkowcow dostepnych na rynku. Wiem, ze OB sa nie dla wszystkich (czy cos jest?), ale kazdemu sugeruje odsluchac jak one potrafia grac. Jednoczesnie ostrzegam, jak je uslyszycie, moga zmienic punkty odniesienia.

[Yaxa]

..."Jednoczesnie ostrzegam, jak je uslyszycie, moga zmienic punkty odniesienia"... Dokładnie tak jest i to nie tylko w przypadku OB. Ta sama sytuacja ma miejsce przy jakimkolwiek wyrwaniu się z "głównego nurtu" audio(filizmu). I to jest główną przyczyną niechęci do tego typu "innowacji", ale z doświadczenia wiem, że prawdziwy meloman, prędzej czy później przekona się, że prawda wcale nie musi leżeć "pośrodku"... ;))))

 

Pozdro

[koteczek]

Yaxa, nic dodac nic ujac.

[slowking]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co myślicie o takim projekcie? Do 20cm głośnika? Mało basu, ale z tyłu dam skrzydełka- podobno poprawia. Tak mnie ta rozmowa zaciekawiła że zrobie taką odgrode o kształcie powyżej, i na próbe wsadze tam TV

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[koteczek]

slowking, Troche malo basu, jak napisales. Dodal skrzydelka i troche gory. Zaleznosc pomiedzy wielkosca odgrody a tym jak nisko schodzi dol jest eksponencjalna ( odleglosc od przedniej czesci membrany do tylnej mierzonej wzdluz panelu vs dlugosc fali dla minimalnej czestotliwosci emitowanej przez membrane bez destrukcyjnej interferencj miedzy przodem a tylem).

Czyli, upraszczajac: im wiecej panelu tym lepiej dla dolu. Sa wykresy w necie ktore to ilustruja. Pamietaj, nie wszystkie glosniki szerokopasmowe nadaja sie do tego. Najtrudnejsza czescia tej konstrukcji to zrobic sobie dziurke w panelu, czyli nawet szwagier potrafi. Prototypy nie warto robic z drogiej sklejki, tania plyta lub MDF jest OK. Dopiero jak zlapiesz swoja ulubiona barwe muzyki, ma sens przyjazny akustycznie material co jest rowniez mily dla oka. Sa OB z przezroczystego akrylu, pono brzmia jak skowronki i nie budza agresii u kobiet. Wplyw kobiety na dzwiek to osobny temat. Wiem z wlasnego doswiadczenia, ze duze panele i kobiety nie chodza parami. Chyba, ze sa to parawany za ktorymi dziewczyny sie rozbieraja. A jak projektujesz

parawan-odgrode, nie zapominaj o haczyku na stanik po zewnetrznej stronie parawanu. Sam sie przekonasz jak to wplywa na dzwiek.

[slowking]

No cóż, właśnie dla basu dam skrzydełka. Wygląd ma wg. mnie fajny, z obiegowych opinii przyjmuje spory GAF (bo jeszcze nie WAF :D). Głośnik dobrze nadaje się do do odgrody- ktoś tutaj nawet próbował. Parametry głośnika wyglądają tak- a kosztuje śmieszne grosze.

 

TS PARAMETERS

Acquired by MLSSA D-0-10

Effective piston area Sd 188.690 cm2

DC resistance of voice coil Re 7.541 Ohm

Mechanical Q factor Qms 3.121

Electrical Q factor Qes 1.171

Total Q factor Qts 0.851

Voice coil inductance Le 0.454

Equivalent volume Vas 26.977 l

Moving mass (including air load) Mms 9.202 g

Suspension compliance Cms 539.468 uM/Newton

Force factor Bl 5.158 Tm

Maximum linear displacement Xmax 5) 1.9 mm

 

A klasyczna prostokątna wielka odgroda wygląda kijowo- jak już zauważyłeś. No ale dobrze służy jako parawan.

[mahler]

>slowking, mówisz o PHY H21 ? Ten driver idealnie komponuje się do TL. Można by nawet rzec, że jest zaprojektowany pod kątem zastosowania w TL. Na pewno nieźle by zagrał.

[koteczek]

mahler, to nie moze byc H21LB, parametry malego PHY to:

Q es =0.65, Qt =0.6, inna opornosc i fs. To slodka tajennica slowking'a. Czy to jakas Tesla czy wschodnioniemiecki glosnik?

Nie badz egoista:).

[Bartek1]

Z tego co zauweażyłem płaska decha przy pewnej szerokości zaczyna źle wpływac na przestrzenność dźwięku. Powiedzmy tak powyżej metra. Dlatego bardzo szerokie dechy moim zdaniem lepiej jest zaginac tak jak w planach ze strony PHY.

 

Co do basu to mnie koniec końcem znudził w nim brak wytwrzania ciśnienia w pokoju tak jak to robią BR i obudowa zamknięta. Wybrzmiewa bardzo ładnie, szczególnie na akustyce, ale mnie znudził.

 

Jak wspominałem wcześniej chcę powrócić jeszcze do basu z OB montując na basie w trzydrożnym układzie po dwa 15 calowe głośniki na kanał o duzym Xmax i Qts 1,2. Zobaczymy czy to stworrzy ciśnienie w moich 22 metrach kw.

 

Temat jest poświecony OB , ale nie wiem dlaczego wszyscy rozpatrują tu kwestię basu. Tak naprawdę każdy głośnik umieszczony w OB brzmi lepiej, szczególnie na przykład głosniki średniotonowe i szerokopasmowe, poza kwestią basu. Ja proponuję po prostu połączyć szerokopasmowca w OB (lub średnicę) z odpowiednim basem

 

>Koteczku

 

Pisałeś że lubisz Lowthera za pewne jego cechy brzmieniowe. Słuchaj , weź swoje PM2A czy co ty tam miałeś zamontuj na ładnej desce z Castoramy, tym, razem nie musi być szeroka, wystarczy 70-90cm. Kup sobie dwa stare pożądne głosniki estradowe JBL lub Altec (estradówki o małym Xmax i sztywnym zawieszeniu), które zamkniesz w skrzynce BR, lub jakiś Onken, dokupisz do tego jakiś fajny dopalacz typu bardzo ceniony Fostex T925 lub jakąś zacną wstęgę i będziesz miał wszystko czego chcesz, zawodowy bas który dmucha, magię Lowthera i super wysokie tony, do tego skuteczność ok. 95-98db. Podzielić to mozesz pasywnie super cewkami i kondziołkami PIO lub kupisz sobie aktywną zwrotnicę lampową Marchanda i pogonisz na przykład Lowthera i pasywnie odcięty supertweeter z 300B a na bas dasz jakiś sprawny push-pull.

 

Co powiesz na takie cos?

 

Pozdr.

[koteczek]

Bartku1, wiem o czym piszasz. Wielodrozne systemy sa czyms z czym trudno polemizowac. Wiekszosc rynku je stosuje. jest wiele przykladow hybrydow srodka na OB plus supertweeter i dol w Onkenie albo innym BR, czy tez aktywnym woofer'em.

Mam wiele lat sluchania elektrostatow z i bez aktywnym dolem. Probowalem dodac do PM2A oddzielny aktywny sub. Jest OK, ale czesto sluchajac akustycznej muzyki mialem uczucie, ze dzwiek jest "sfragmentowany". Srodek i gora z jednej bajki a dol z innej. Inna dynamika, inna kinetyka, inna barwa, troche jak zlepek dwoch roznych glosnikow ktore nie spiewaja razem.

Klasyczny komercyjny zlepek to SLM3, elektrostat na gorze, dynamiczny glosnik na dole. Byly modele SLM o duzych panelach, bez dynamicznych dopalaczy, so o niebo bardzej przekonywujace.

Wielodrozne rozwiazania sa OK kompromisem, ale mam uczucie troche jak ktos kto rozbil porcelanowe naczynko na kilka kawalkow, po to by potem je ponownie zlepic. Uwazam, ze kazda zwrotnica, nawet najprostsza, korumpuje dzwiek. Podobnie sie dzeje stosujac aktywne zwrotnice. Czy miales okazje zajrzec do srodka zwrotnicy Marchanda. Sciagnelismy lampowego Marchanda do 15' Tannoya HE. Matko z corka, ale zlozony system a efekt na dzwiek: mixed. Cos dodalo cos zabralo.

Nie mowiac juz o tym, ze rozwiazanie to implikuje stosowanie dwoch lub wiecej wzmacniaczy. Nie. To nie dla mnie.

Nie mam na mysli, ze to slepa droga, jedynie, ze nie jest ona dla mnie atrakcyjna. Za wiele zmiennych, za wiele stopni miedzy zrodlem a glosnikiem. Za bardzo HIFI.

[slowking]

No, nie śmiejcie się. Jestem biedny- Tesla. Ale powinien być medżik- może nie będzie wysokich ale reszta powinno być dobrze?

No a jak się śmiejecie z ambicji- wasza sprawa.

[koteczek]

slowking, ani przez moment nie jest mi do smiechu. Nigdy, nigdy nie wstydz sie z tego ze nie masz na drogie zabawki.

Mozna zrobic sobie super dzwiek za psie pieniadze. Jak Cie to kreci to moze powinnismy otwozyc temat jak miec super dzwiek za psie pieniadze. Jedna z moich krucjat jakie planuje w niedalekiej przyszlosci to atak na Jozwe by pojawil sie temat w kolorowych magazynach na ten wlasnie temat.

slowking, za cene kilkuset PLN zbudujesz pyszne glosniki i popatrzysz na 99% rynku kolumn glosnikowych i bedziesz mial uczucie, ze te wszystkie pudelka swietnie nadaja sie jako trumienki dla malp :).

[Bartek1]

Rozumiem koteczku o co ci chodzi. Wszystko kwestia gustu i odpowiedniego kompromisu oczywiście. na pewno taki KM 30 jest jednym z lepszych kompromisów.

 

Ale wydaje mi się też ze w momencie gdy kopółka działa jako superdopalacz od 10-12Khz (na przykład tak jak twój piezo w Km 30) a bas jest sztywnym bardzo skutecznym, estradowym głośnikiem o małym Xmax typu stary Goodmans , Altec czy JBL podzielonym nie wyżej niż 200Hz to szanse zgrania takiego zestawu są spore i na pewno dużo większe niz w konwncjonalnych układach 3 drożnych.

 

>slowking

 

Jeżeli interesuje cię obudowa otwarta i tani , dobry głosnik do niej to spróbuj tego:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

To na bank będzie lepsze niż ta Tesla i to sporo.

 

A jeżli interesuje cię dźwięk szerokopasmowy wogóle to polecam ci Fostexa Fe 206E. ten niepozorny głośnik w swojej cenie jest po prostu prezentem i jedną wielką rewelacją. Nie jestem zwolennikiem tub do Lowthera i Fostexa , ale za to jest pewien prostszy sposób zaaplikowania takiego Fostexa. Proponuję skrzynkę bass reflex około 60 litrów i w szeregu z głośnikiem pasywny filtr pasmowo przepustowy skłądający się z cewki, kondensatora i rezystora. Taka kolumienka oferuje wyśmienite brzmienie, sporo więcej basu i wysokich tonów niż ten sam głosnik bez filtrów (kosztem kilku db skuteczności), naprawdę za te smieszne pieniądze ile kosztuje para Fostexów (ok. 700-800zł) i zrobienie skrzynki dźwięk jest rewelacyjny i śmiało w wielu aspektach bije kolumny "audiofilskie" nawet powyżej 10 tys. Praktycznie nie brak jest nawet wysokich tonów, te które są śmiało porównywalne są z przyzwoitą dobrej klasy kopułką. Jak byś chciał więcej szczegółów to podeślij mi maila.

 

Pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek1]

To mój Fostex, trochę modyfikowany. Pomalowany żywicą dammarową i z dorobionym stożkiem fazowym, którego kształt nie zdał niestety egzaminu i Fostex czeka na nowe :)

[obrazekLUKASZ-275023_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slowking]

No cóż, i właśnie o to mi chodzi. żeby małym kosztem uzyskać coś dobrego. pokój już wyprofilowałem akustycznie. No ale już od pół roku chce posłuchać dźwięku szerokopasmowców i najbardziej sszerokopasmowej aplikacji- open baffle. Z głośników najniższej klasy ciężko wybierać. Niestety z mojego przedziału cenowego nic nie znalazłem, wiec zwróciłem się w strone czeskiego producenta. No i trafiłem na ten głośnik. Więc skoro nie wydam fortuny- czemu nie spróbować? Jak tego typu prezentacja dźwięku mi się spodoba to zamiast tesli wstawie coś innego.

Ah- ten głośnik to 25cm. Fajniutki. Ale to jednak 500zł za pare. Na tyle nie stać młodego człowieka bez dresu adidasa, który jest pod opieką rodziców. Budrzet mam bardzo mały 100zł za głośnik to chyba kres moich możliwości finansowych na dzisiaj i najbliższe miesiące. Ale chętnie posłucham waszych dywagacji.

[Bartek1]

Mozesz spróbować Monacora SP-200X który tez raczej będzie lepszy od Tesli, tyle ze on już raczej potrzebuje kopułki. Cena około 125złza sztukę. Qts 0,5 , jak bedzie mało basu to mozesz kilkuomowy dobrej klasy rezystor w szeregu z głosnikiem dać i będzie OK.

 

Mozesz go kupic przez tą firmę:

 

www.sertvis.pl

 

Pozdr.

[slowking]

Spory QTS- nadawałby się do zamkniętej.Widziałem go w takiej aplikacji. A dodawanie rezystorów jest takie... nieaudiofilskie. :D:D. Ah- no i moge się obejść bez wysokich tonów, powiedzmy od 10khz. To mi nie przeszkadza- ważny jest przekaz. Tesle stosował między innymi www.acuhorn.pl który dawał równierz wyiady do prasy audio i zbierał pozytywne recenzje z tego co mi się zdaje. Swoje kolumny sprzedaje za 9000zł para, to nie dużo dla was ale dla mnie jest już jakimśtam wyznacznikiem zaufania.

[slowking]

tzn. mały QTS. Sorry.

[koteczek]

Bartku1, ladny ten Twoj Fostex. Czy dammar nie zwiekszyl ciezaru membrany? Wiem, ze malowanie membrany ma swoich adwokatow (np. Thoreson z zywica C....), ale tez jest to bezzwrotny proces. Jakie jest Twoje doswiadczenie przed/po.

 

Sprawa wielodroznych glosnikow. Jak wiesz diabel tkwi w detalach i synergii pomiedzy nimi. Mniej problematyczne jest ozenienie tweetera. Duzo trudnej bedzie z cross-over dla 300 Hz. Tam bardzo slychac . Male zmiany beda slyszalne. Chyba najlepszy (czytaj muzykalny) byl slub dla kocentrykow tannoya , ale to bylo w okolicach 1100 hz. Nie pamietam jaki jest crossover dla alteca 604, ale to inny dwudroznik o bardzo przekonywujacym dzwieku. Chyba to nie jest przypadek, ze kocentryczne glosniki brzmia wysmienicie wsrod dwudrozniakow ( ten sam albo prawie ten sam punkt emisii dzwieku ?,

male przesuniecia fazowe?). Kto go wie.

[Bartek1]

Dla mnie nawet 90tys nie jest żadnym wyznacznikiem zaufania, ta firma jest śmieszna a Tesle są raczej Tandetne. Spytaj paa55 z forum który zmienił właśnie tą Teslę na Fostexa.

 

Ten Monacor to naprawdę bardzo fajny glośnik i tak jak Fostex w swej cenie rewelacyjny. Qts 0,5 to akurat granica od której juz można mówić o basie w szerokiej odgrodzie. mój kolega ich używa w obudowie otwartej i jest bardzo dobrze a z 8 ohmowym rezystorem jest super i dmucha basem.

 

Nieaudiofilskie, nie bądź śmieszny, prezentowałem już kilku ludziom moje kolumny, jak grają z filtrami i bez nich. Z filtrami super , bez nich jak kupa. Równowaga tonalna jaką wnoszą te filtry daje dalejo wieksze korzyści niż starty z włozenia rezystora w szeregu z głośnikiem, minimalizm jest fajny ale do czasu. Analogia do preampów, choć pasywka jest minimalistyczna i powinna być najlepsza to nic nie zastąpi bardzo dobrego aktywnego preampu wstawionego między końcówkę a CD.

 

A ten szeregowy rezystor, jeśli dobry to powoduje nie tylko zwiekszenie Qe , czyli więcej i niżej schodzący bas ale też poprawia górę i klarowność. A ma to związek ze sterowaniem glośnika przez wzmacniacz. Wiecej o tym napisał ostatnio Pass w swoim artykule na temat wzmacniaczy pradowych i głośników szerokopasmowych.

 

Sorry do wszystkich full rangowców i minimalistów. Dla mnie Fosteź czy Lowther bez żadnej korekcji po prostu się wydziera, bez względu na to w jak wielką tubę jest włozony :)

[Bartek1]

>koteczek

 

Koaksjale to inna bajka, tuten problem jest raczej duzo mniejszy. Trudność prawdopodobnie w zintegrowaniu osobnego basu. Ja cos takiego już niedługo będę próbował, więc zobaczę jak to wychodzi w praktyce.

 

Co do Dammaru, usztywnia i dodaje masy membranie. Przede wszystkim papierowe szerokopasmowce mniej krzyczą, pojawia się spokój i kultura, moze lepsza klarowność odrobinkę i moze ciut jakiś nowy detal się pojawia. Ja maluję często różne glosniki Dammarem. W przypadku Fostexów ucieszyło mnie to , że po pomaloaniu zrobił się większy i niżej schodzący bas.

generalnie uważam to za świetny "mod" do niedrogich głośników, choć owthera czy PHY to bym raczej tym chyba nie pomalował, może C37 :)