Modelowanie brzmienia

[josef]

zapuściłem te pliczki wskazane przez jara

 

1kHz 0dBFS (100%) - to każdy usłyszy :)

2kHz -60dBFS (0.1%) - słychać

2kHz -80dBFS (0.01%) - tego nie usłyszałem :(

5kHz -60dBFS (0.1%) - słychać wyraźniej jak 2kHz

5kHz -80dBFS (0.01%) - słychać ale na zasadzie 0-1 - włączać i wyłączać dźwięk - da się odróżnić w ślepych testach :)

[darkul]

Noooo dobra... ale na czym słuchałeś..?

[josef]

na słuchawkach i zintegrowanej muzycznej

[darkul]

No a jakie ma własne thd[słuchawki i wzmak]???

======

Jutro odczytam.... chorym człek... zapalenie dróg oddechowych[4 tydzień!].

Dobranoc!

[josef]

słuchawki podobno 0.2%, karta chgw?

 

a co tu mają zniekształcenia za znaczenie? przecież chodzi tylko o najniższy słyszalny poziom sygnału...

[darkul]

No właśnie!

Słyszysz sumarycznie zmodulowane zniekrztałcenia całego toru.

[jar1]

darkul, 10 Mar 2005, 09:09

 

>No właśnie!

>Słyszysz sumarycznie zmodulowane zniekrztałcenia całego toru.

 

Powtórze, to nie ma nic do rzeczy, podajemy do zestawu sygnał np. -60dB. Co z tym potem zestaw zrobi, nie ma znaczenia. Liczy sie efekt - słychać. Nawet jesli to mają być powiekszone zniekształcenia o własne dla samego toru. samego toru. Faktem jest, że podając sygnał -60dB cos słychać.

[darkul]

Coś słychac..?

Co?Się zapytowywuję... zniekrztałcenia intermodulacyjne ...to jeszcze sie zgodzę... ale nie liniowe..

[jar1]

Darkul, tu nie chodzi czy się zgadzasz czy nie:-)

 

Bez podania sygnału -60db nie słychać nic a po jego podaniu słychać. I nie ma znaczenia czy słyszysz czyste np. zapodane 2kHz czy tez te 2 kHz pomieszane z dodatkowymi zniekształceniami. Zauważ, że te dodatkowe zniekształcenia leża jeszcze niżej od poziomu -60dB o jakieś dodatkowe 30 w stosunku do podanego sygnału. Więc o co tu się spierać?

[darkul]

Nierozumiemy się ....w wolnej chwili postaram sie wyłuszczyc o co mi chodzi.

[jar1]

>Nierozumiemy się ....w wolnej chwili postaram sie wyłuszczyc o co mi chodzi.

 

Spróbuj przestac myśleć o tym, co słychać. Tu nie chodzi o to co, tylko czy w ogóle słychać?

[darkul]

No właśnie.... nie słychać 0.1% tylko znacznie więcej!

Trzeba rozróznić zniekrztałcenia liniowe i nieliniowe...i ich wzajemny wpływ w odsłuchu... urzadzenie pomiarowe pokazuje mniej a naprawde jest więcej.

Inaczej je odczuwamy [bądz nie] ze zródla cyfrowego i analogowego!

[darkul]

Podam tobie przykładzik...

Zródło cyfrowe..

Masz dwa trafa sygnałowe[liniowe] jedno przy 1Vout daje 0.5% a drugie 0.4%[zniekrztałcen liniowych]przy np.1kHz!

I pupa ,niema róznicy..i to na bardzo dobrym systemie odsłuchowym... czy tez na podpietych[dopasowanych]słuchawkach z małymi zniekrztałceniami własnymi!zarówno przy 0db...jak i mniej...włącznie -60dB.

[jar1]

>darkul, please....przełącz się na inny tor;-)

 

1. Podajemy do zestawu sygnał o dość wysokim poziomie głośności. Słyszymy, nie?

2. Podajemy do zestawu ten sam sygnał, tylko o poziomie -60 dB w stosunku do poprzedniego i słuchamy. I to jesteśmy w stanie też usłyszeć.

3. Oznacza to, że fizjologicznie poziomy -60 dB jesteśmy w stanie usłyszeć. Nie?

4. -60 dB to odpowiada 0.1% w skali procentowej. Nie?

5. Z powyższego wynika, że jesteśmy w stanie usłyszeć dźwieki na poziomie 0.1% w stosunku do najgłosniejszego. Nie?

6. A więc, jeśli np. ten najgłośniejszy dźwięk jest np. 1 kHz, to jego pierwszą harmoniczną tj. 2 kHz na poziomie -60 dB też usłyszymy. Zauważ, że słuchamy tutaj każdy sygnał oddzielnie. Tzn. oddzielnie 1 kHZ na normalnym poziomie i oddzielnie 2kHz na poziomie -60dB. (0.1%)

7. Ponieważ jesteśmy w stanie usłyszeć poziomy dźwieków rzędu 0.1%, to równiez jesteśmy w stanie słyszeć zniekształcenia harmoniczne rzedu 0.1%. Oczywiście harmoniczne w zakresie częstotliwości akustycznych.

 

Ten eksperyment jest uproszczony, bo inaczej człowiek zinterpretuje sytuację, gdy słuchamy muzyki, czyli jednocześnie małe i duże sygnały. Ale tu akurat chodzi o teoretyczne możliwości usłyszenia.

[darkul]

>jar

0.1% zniekrztałceń liniowych niesłychać.

0.1% zniekrztałceń nieliniowych ....słyszymy.

Przy poziomach -40..60dB mozemy usłyszec jakies róznice ..ale wynikajace z ich zwiękrzonego poziomu poprzez wzmacniajace je układy elektroniczne..czy głośniki[czyli sa znacznie wyzsze od pokazywanych czy nam znanych ze zródła].

=======

[jar1]

>darkul, ja juz nie jestem w stanie tego inaczej wytłumaczyć. To trochę tak: chłop swoje a baba swoje:-)

Mówimy o różnych rzeczach. Jesli twierdzisz, że nie jestesmy w stanie słuszeć rozpietości w dźwiekach na poziomie 60dB, to po cholerę nam sprzet HiFi? Po cholerę nam dynamika rzedów 90-100dB? Bumboks w zupełności wystarcza. a mp3 jest az nadto dobra...

[darkul]

Spoko Jar..

Co powiesz/napiszesz na to:

Słuchamy przy pomocy słuchawek 1kHz/1mW/0dB... umownie 0.775V/600 Ohm.

Słuchawki maja około 0.3% zniekrztałcen liniowych np.przy 1kHz.

Zniekrztałceń liniowych pon.1% na -60 dB wzgledem wartości 0 dB..nie słychac!

[darkul]

My słyszymy róznice poziomów sygnału..zgoda..ale mamy ograniczona percepcje przy niskich poziomach natęzenia dzwieku.

[darkul]

Pamiętasz pewnie standart pomiarowy -20Vu[wzgledem 0 dB] w pomiarach magnetofonów.

[jar1]

>Zniekrztałceń liniowych pon.1% na -60 dB wzgledem wartości 0 dB..nie słychac!

 

No tiaaa, 1% to -40dB. Do tego dodac te -60dB i wychodzi już -100dB. Dlatego nie słychać. A kto mówił, że usłyszy -100dB dB czyli zniekształcenia na poziomie 0,00001%?

[darkul]

Więc?

[jar1]

darkul, 10 Mar 2005, 13:29

 

>Więc?

 

Więc kur... co?:-))

[darkul]

?!

Joj....

[jar1]

Nie joj, tylko joy....:-)

 

I mamy pata...

[darkul]

Kurcze...

Ustalmy najpierw czy 0.1% zniekrztałceń sygnału przy np. 1mw a 100mW daje nam ta sama wartośc zeczywistą.

===

Żecz jasna że nie.

[jar1]

arkul, 10 Mar 2005, 14:09

 

>Kurcze...

>Ustalmy najpierw czy 0.1% zniekrztałceń sygnału przy np. 1mw a 100mW daje nam ta sama wartośc

>zeczywistą.

 

0.1% jest jak najbardziej wartością rzeczywistą:-)

Myślałes chyba o natężeniu dźwięku...

 

No, uzgodnione.

[josef]

Jar - my myślimy i mówimy o poziomie sygnału -60dB a Darkul niewiedzieć czemu przyczepił się zniekształceń :)

 

chłop swoje a baba swoje ;)

[darkul]

-60dB.

Jakie zniekrztałcenia słyszycie..?

Traktujecie sprawę ogólnie ....twierdzicie że słychac zniekrztałcenia 0.1%[ z karty].

Dobra niech wam będzie...ja mam spokój.

[jar1]

>Traktujecie sprawę ogólnie ....twierdzicie że słychac zniekrztałcenia 0.1%[ z karty].

>Dobra niech wam będzie...ja mam spokój.

 

He, he. Nie irytuj się. Po prostu mówimy trochę o czym innym. Samosugestia jest czasami trudna do przeskoczenia:-) Zrób sobie relaks, a po jakimś czasie przeczytaj jeszcze raz, co napisałem. I zostaw juz te zniekształcenia, bo nie one sa tu clue programu.

[josef]

aaaaaaaa - darkul zlituj się :)

 

cały czas mówię o poziomie sygnału w postaci czystej sinusoidy !!!! a czy jest ona zniekształcona o 0.1% czy 10% nic nie wspominałem