Skocz do zawartości
IGNORED

wzmacniacz do długiego słuchania, który nie męczy :-)


Rekomendowane odpowiedzi

To może nieco zawęzimy wachlarz 😉 

Heco, MV2, Phonary za małe, podobnie z Dali Concept 1 a rzeczywiście te "po bandzie"

budżetu Jamo E 610 nie dość, że ładne, to cena jest do negocjacji ( No. 1 )

Do nich ewentualnie można dopisać Yamahy NS G 30 czy też spore Grundigi, podobnie,

jak Jamo E 410, bo np. KEF'y to już chyba starocie. Co 4 to już nie 10 😉 

Nie ma nic gorszego, niż człowiek wykształcony ponad własną inteligencję.   Jerzy Dobrowolski

 

Super, dzięki! Za chwilę się dokładnie przyjrzę i zacznę negocjacje i pomiary miejsca (na Grundigi :-0). Jeszcze jedno, czy na pewno wszystkie Twoje typy nadają się do długiego, niemęczącego słuchania?

Czy nie przeszkadza, że to Jamo są 6 ohmowe? Czy nadadzą się do każdego wzmacniacza?

 

Ja bym szukał wzmacniacza z możliwością 4 Ohm i nie tylko ze względu na Jamo,

ale dlatego, że większość producentów kolumn łże podając np. 8 Ohm, ale obok

potrafią też napisać, że minimum to jednak 3,5 Ohm'a 😉  Kolumny mające 6 Ohm

właściwie  można podłączyć do każdego wzmacniacza, byle nie przesadzać ...

Nie ma nic gorszego, niż człowiek wykształcony ponad własną inteligencję.   Jerzy Dobrowolski

Jamo na razie zarezerwowane, ustawiłem się w kolejce 😁 gość od Grundigów na razie nie odpowiada, ale przeczytałem gdzieś opis tych kolumn: Cechują się bogatą sekctywnym brzmieniem, sekcja nisko i wysokotonowa uwypuklona mają podbity bas i górę pasma, lekko cofnięta srednica. I zastanawiam się, czy tak mają brzmieć kolumny, których słuchanie nie męczy. Czy nie powinna być właśnie uwypuklona średnica?

 

Najlepiej, jak nic nie jest uwypuklone 😉 bo jak dojdzie do tego niezbyt ciekawa

akustyka wnętrza czy ustawienie, może być kiepsko ...

Nie ma nic gorszego, niż człowiek wykształcony ponad własną inteligencję.   Jerzy Dobrowolski

Uff - ponieważ nie chciałem już czekać na jamo, gość od yamahy był niezbyt miły, a grundigi były za duże no i ten opis o uwypuklonych tonach...., kupiłem castle tay:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bardzo dziękuję za wszystkie wasze uwagi - wiele mi dały do myślenia i wiedziałem lepiej czego szukać. Już zaczynałem mieć bóle głowy od przeglądania ofert i mam nadzieję, że nie zrobiłem głupiego kroku - kolumny z wyszczególnioną średnicą, angielskie brzmienie - powinno być ok. Dałem 500 zł - z dołączonymi miedzianymi kablami, membrany w mid basach wymienione w profesjonalnym serwisie na oryginalne Castlowskie z nowszej linii.

Jak przyjdą wypróbuję na posiadanym sprzęcie no i teraz pozostaje odpowiedź na główne pytanie, o wzmacniacz 🙂 Any help?

Ja myślałem o czymś ze stajni nad, w pewnym momencie napaliłem się też na vintagowy kenwood ka-3700. Any help? Budżet - najlepiej do 600 pln. Czymś tańszym też nie pogardzę 😉

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez macbull

Sprawdź je na posiadanej Yamaszce, bo jest tego sporo i jeśli będzie brzmieć tak, jak lubisz,

to masz wobec różnych "vintage"  w gratisie nie tylko radio, ale DAC i zdalne 😉 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

albo np:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Albo szukaj coś vintage lub Harmana ...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie ma nic gorszego, niż człowiek wykształcony ponad własną inteligencję.   Jerzy Dobrowolski

Dzięki, tak zrobię - wypróbuję na yamaszce i pionierze, które mam. Później będę polował Na pewno pójdę w stereo, raczej nie kd. Najgorsze były te kolumny - wzmacniacz to już będzie, mam nadzieję, sama przyjemność 🙂

Edytowane przez macbull
dodanie komentarza

A więc przyszedł czas na wzmacniacz. Tylko przypomnę - kolumny Castle Tay:

Specifications

Type: 2 way, 2 driver loudspeaker system

Frequency Response: 50Hz to 20kHz

Recommended Amplifier: 25 to 110W

Impedance: 8Ω

Sensitivity: 87dB

Bass: 1 x 130mm

Tweeter: 1 x 25mm composite soft dome

Enclosure: bass reflex

Dimensions: 420 x 190 x 240mm

Weight: 7.5kg

Tutaj trochę recenzji:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - widać i słychać, że nie ma tu mocnego basu, ale nie jest on moim priorytetem.

Pokój 16 m2, kolumny będą ustawione na węższej ścianie. W pokoju częściowo wykładzina, jakaś szafa, biblioteczka, na ścianie półka z książkami, trochę gołych ścian - ogólnie nie ma jakiegoś pogłosu słyszalnego.

Muzyka - wszystko oprócz ostrego rocka i metalu.

Budżet (najlepiej do 500 zł, ewentualnie troszkę więcej)

Zależy mi na przestrzeni, dobrym stereo i przede wszystkim niemęczącym dźwięku, takim którego można słuchać godzinami, czyli odpadają ostre soprany, raczej takie ciepłe brzmienie. Nie słucham muzyki głośno, często w tle, więc na pewno przydałby się przycisk LOUDNESS.

Mam kilka typów i bardzo proszę o opinię osoby, które miały do czynienia z poniższymi wzmacniaczami. Niestety raczej nie wchodzi w grę możliwość odsłuchu (odsłuchałem sobie na mojej yamaszce rxv-450 i brakuje trochę przestrzeni, dźwięk nie powala - lepiej brzmią podłogówki koda 702F, więc yamaha odpada.

1. Wcześniej byłem trochę napalony na kenwooda ka-3700 - ma całkiem dobre recenzje, czy ktoś może ma coś podobnego i może coś napisać?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2. Coś z tańszych nadów?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Troszkę powyżej budżetu:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jakiś inny nad? - mogę poszukać i poczekać.

3. Marantz

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jest też taki sam dwa razy tańszy ale z trzeszczącym potencjometrem " do przesmarowania 🙂

trochę niższy model ale sporo tańszy 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

4. Jakieś niedrogie Cambridge Audio:

niestety bez loudness:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

4. Podobno Harman Kardon grają dosyć ciepło, ale nie mam pojęcia, co byłoby sensowne w moim budżecie.

5. Może coś z "okazji" wyhaczonych z allegro i olx:

???

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dźwięk  charakteryzuje się miękkim analogowym aksamitnym basem. Porządne trafo. Końcówka mocy wykonana na  tranzystorach z serii 2SC znane i sprawdzone we wzmacniaczach takich firm jak ONKYO  i  TECHNICS,  Wyposażony jest w zabezpieczenie przeciw zwarciowe i termiczne. Posiada 6 wejścić: TUNER , CD , VIDEO, PHONO , MAGNETOFON 1 i 2. Wyposażony w gniazda do współpracy z korektorem oraz funkcję LOUDNESS i DIRECT. :

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dwa vintage:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oczywiście rozważę inne propozycję – strasznie mi się nie śpieszy, mogę poczekać i zapolować na coś 😊 Z góry dziękuję za sugestie i pozdrawiam

 

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez macbull

Jeszcze do listy dodałbym amplitunery nad - przeczytałem, że często jest to taki sam wzmacniacz i dodany tuner. Czy w tym  budżecie nie będzie to dobry pomysł (i tak chciałem jakiś tuner kiedyś dodać)? Czy jakość dźwięku będzie rzeczywiście gorsza, gdy jest to ten sam wzmacniacz?

Ja mam numer wyższy - 797 i raczej spokojnie polecam:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nieco drożej ze względu na zdalne, ale mocy wystarczy ( 75/8 ) i nie męczy ...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie ma nic gorszego, niż człowiek wykształcony ponad własną inteligencję.   Jerzy Dobrowolski

Gość

(Konto usunięte)
15 godzin temu, macbull napisał:

strasznie mi się nie śpieszy

Nie kupuj w pośpiechu bo to często kończy się niezadowoleniem wiem z własnego doświadczenia, cierpliwość się opłaca 😉 

10 minut temu, audioburak napisał:

Ja mam numer wyższy - 797 i raczej spokojnie polecam:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nieco drożej ze względu na zdalne, ale mocy wystarczy ( 75/8 ) i nie męczy ...

Dzięki za odpowiedź. Tak. tylko jak pisałem jakoś te kolumny nie współpracują z Yamahą - próbowałem i nie za bardzo ten dźwięk mi odpowiadał., dlatego jakąś inną firmę chciałem kupić.

2 minuty temu, MarcinStereo napisał:

Nie kupuj w pośpiechu bo to często kończy się niezadowoleniem wiem z własnego doświadczenia, cierpliwość się opłaca 😉 

Jasne, już teraz widzę jak mi się otwierają oczy i zmieniają priorytety - dzięki Waszej pomocy również.. Żona tylko cały czas się dopytuje czy będę coś robił z tymi kolumnami, bo tak leżą i drażnią 🙂 Ale spoko, wytrzymam.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez macbull

Ten NAD C 300 robi dobre wrażenie i jeśli nie odbiega specjalnie od innych

tej firmy, to mógłby zagrać jak oczekujesz. Jednak moc 25 W  może się okazać

trochę mała, nawet jeśli zakładamy tylko ciche sesje z muzyką ale zwykle wystarcza ...

Nie ma nic gorszego, niż człowiek wykształcony ponad własną inteligencję.   Jerzy Dobrowolski

Gość

(Konto usunięte)

macbull: Musisz wytłumaczyć żonie że zakupy w pośpiechu mogą narazić na szwank domowy budżet i nerwy 🙂 

Najważniejsze to by była możliwość zwrotu i na jakich zasadach, tak samo przy kurierze sprawdzać stan zewnętrzny nawet jak mówi że się śpieszy.

Edytowane przez MarcinStereo
1 minutę temu, audioburak napisał:

Ten NAD C 300 robi dobre wrażenie i jeśli nie odbiega specjalnie od innych

tej firmy, to mógłby zagrać jak oczekujesz. Jednak moc 25 W  może się okazać

trochę mała, nawet jeśli zakładamy tylko ciche sesje z muzyką ale zwykle wystarcza ...

Właśnie miałem takie obiekcje, poczytam jeszcze na forach. Może jakiś właściciel się odezwie? 🙂

Gość Kw202

(Konto usunięte)
7 minut temu, macbull napisał:

Właśnie miałem takie obiekcje, poczytam jeszcze na forach. Może jakiś właściciel się odezwie? 🙂

Z doświadczenia mogę Ci podpowiedzieć że lepiej mieć zapas mocy 😉 

Tyle, że pewnie jak zwykle w przypadku NAD'a moc podawana jest niższa,

niż zmierzona rzeczywista. Przykład to 316BEE - 40 W vs 53 W i może obawy

co do uzyskiwanej głośności są bezpodstawne.

Nie ma nic gorszego, niż człowiek wykształcony ponad własną inteligencję.   Jerzy Dobrowolski

NAD'ów jest kilka ...

Nie ma nic gorszego, niż człowiek wykształcony ponad własną inteligencję.   Jerzy Dobrowolski

Gość Kw202

(Konto usunięte)
Godzinę temu, audioburak napisał:

Tyle, że pewnie jak zwykle w przypadku NAD'a moc podawana jest niższa,

niż zmierzona rzeczywista. Przykład to 316BEE - 40 W vs 53 W i może obawy

co do uzyskiwanej głośności są bezpodstawne.

Skuteczność kolumn 87 decybeli. Ja na kolegi miejscu wolałbym mieć mały zapas mocy 😉

 

 

3 godziny temu, macbull napisał:

...jakoś te kolumny nie współpracują z Yamahą - próbowałem i nie za bardzo ten dźwięk mi odpowiadał...

Nie zmienisz wzmacniaczem brzmienia kolumn. Coś tam może poprawisz, ale bedą to zmiany subtelne a nie zasadnicze. Jesteś pewien, że we wzmacniaczu wyłączyłeś wszelkie "ulepszacze" dźwięku? A w konfiguracji kolumny masz jako pełnopasmowe czy monitory? Co Ci nie pasowało?

Edytowane przez szymon1977

Głowa jest dla mnie najważniejsza bo nią jem.

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

Nie zmienisz wzmacniaczem brzmienia kolumn. Coś tam może poprawisz, ale bedą to zmiany subtelne a nie zasadnicze. Jesteś pewien, że we wzmacniaczu wyłączyłeś wszelkie "ulepszacze" dźwięku? A w konfiguracji kolumny masz jako pełnopasmowe czy monitory? Co Ci nie pasowało?

Grało w straight stereo ale przyznam się, że nic nie zmieniałem w konfiguracji, po prostu wypiąłem stare i w to miejsce wpiąłem monitory. Przyznam się, że nie wiedziałem, że coś się zmienia- muszę zajrzeć do instrukcji czy/jak to się robi. Jeżeli chodzi o dźwięk, to po prostu stare kolumny grały lepiej- z większą przestrzenią. Inna sprawa, że nie rozkręcałem głośności przy monitorach, żeby mocny wzmacniacz ich nie rozwalił. Może też problem tkwił w tym, że położyłem je na dywanie nisko, a powinny być na pewnej wysokości i nie na dywanie. Chciałem je tylko sprawdzić, czy wszystko działa ale widzę, że muszę się bardziej przyłożyć 😁

Edytowane przez macbull
Gość Kw202

(Konto usunięte)
28 minut temu, macbull napisał:

Jeżeli chodzi o dźwięk, to po prostu stare kolumny grały lepiej- z większą przestrzenią. Inna sprawa, że nie rozkręcałem głośności przy monitorach, żeby mocny wzmacniacz ich nie rozwalił

Wbrew pozorom monitory też potrzebują prądu, nic się nie stanie jak odkręcisz trochę potencjometr z głośnością. 

Co do przestrzeni i dźwięku ustawienie kolumn na odpowiedniej wysokości i w dobrym miejscu ma bardzo duże znaczenie 

Obawiam się, że zamienił stryjek siekierkę na kijek. Jeszcze kilka lat temu sam się motałem zanim wydatki zaczęły zbliżać mnie do celu.

2 godziny temu, macbull napisał:

nie wiedziałem, że coś się zmienia-

Ja też nie wiem, ale czytałem, że amplitunery KD mają takie opcje.

Głowa jest dla mnie najważniejsza bo nią jem.

12 godzin temu, szymon1977 napisał:

Obawiam się, że zamienił stryjek siekierkę na kijek. Jeszcze kilka lat temu sam się motałem zanim wydatki zaczęły zbliżać mnie do celu.

 

Ja też mam czasem takie wrażenie, że nowe niekoniecznie jest lepsze od starego 🙂. W moim przypadku jednak nie zamieniam, tylko tworzę zestaw do innego pokoju i tylko sprawdzałem na zestawie, który zostaje w domu. Do kupionych kolumn muszę dokupić wzmacniacz.

20 minut temu, macbull napisał:

...nie zamieniam, tylko tworzę zestaw do innego pokoju...

To spoko. Bedziesz mieć dwa różne, później kupisz trzeci. A w końcu sprzedasz wszystkie i będziesz szukać jednego idealnego.

Głowa jest dla mnie najważniejsza bo nią jem.

2 godziny temu, szymon1977 napisał:

To spoko. Bedziesz mieć dwa różne, później kupisz trzeci. A w końcu sprzedasz wszystkie i będziesz szukać jednego idealnego.

To mnie pocieszyłeś 😁

Gość Kw202

(Konto usunięte)
2 godziny temu, szymon1977 napisał:

To spoko. Bedziesz mieć dwa różne, później kupisz trzeci. A w końcu sprzedasz wszystkie i będziesz szukać jednego idealnego.

Dwa to takie minimum😉 

Później rozterki który sprzedać, który ma zostać. 

I oczywiście co kupić w zamian 

W dniu 5.05.2022 o 11:20, Kw202 napisał:

Dwa to takie minimum😉 

Później rozterki który sprzedać, który ma zostać. 

I oczywiście co kupić w zamian 

Ja u szczytu miałem 5 wzmacniaczy i 3 zestawy kolumn. Sporo czasu poswięciłem na szukanie najlepszego połączenia, aż zrozumiałem, że ani DAC ani tym bardziej kablami dźwięku kolumn o klasę nie podbiję. W końcu sprzedałem wszystko w piz... i świadomie kupiłem to, co mi się podoba. 

Głowa jest dla mnie najważniejsza bo nią jem.

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

     

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.