Podłączenie all-in-one ze wzmacniaczem zintegrowanym

[maskun]

Cześć. Jako że to dział dla początkujących i w opisie [...] Wzmacniacze, przedwzmacniacze...
..to proszę doradzić mi czy można połączyć urządzenie Naim Atom z Cambridge CXA60. Chodzi o to żeby wykorzystać DACa z Atoma a wzmacniacz z CXA60
W Atomie nie brakuje mocy ale chodzi o eksperyment czy coś się zmieni w dźwięku. No i sam fakt ze nie mam żadnego streamera a tutaj bym to rozwiązał.

Jak będzie wyglądało sterowanie głośnoścą ? muszę mieć jakiś poziom na jednym i drugim urządzeniu żeby czegoś nie uszkodzić ?
Domyślam się tylko że preamp w naim'ie a kolumny pod cambridge ale nigdy tego nie robiłem. 

Dziękuje z góry za odpowiedzi...

 

[xajas]

Prosto.

Polacz wyjscie Preamp Atoma z dowolnym wejsciem A1-4 w CA.

Glosnosc mozesz rugulowac obydwoma rownoczesnie
O poziomie na poszczegolnych ustrojstwach trodno cos powiedziec. Ja bym zaczal od „polowy“ na Atomie, a reszte dopasowywal przez CA.
Podlacz do CA na probe rownolegle do tego Atoma inne zrodlo i przelanczaj miedzy nimi. Podglasniaj Atoma tak, by byl podobnie glosny.

[maskun]

no faktycznie proste ale jak piszesz że tak można to nic nie uszkodzę 😉 bo właśnie zastanawiałem się jak będzie rozwiązane ustawianie poziomu głośności. Trochę dziwne że na obu będzie reagował na głośność jeśli Naim będzie tylko przedwzmacniaczem....
Jak na złość nie mam żadnego porządnego kabla RCA (tylko takie najtańsze czerwono/białe "cinche" z cieniutkim kabelkiem) a to analogowo sygnał więc pewnie warto coś lepszego.

Czy przy tego typach podłączeniu powinna zmienić się charakterystyka porównując odsłuch na samym Atomie a CXA60  ??  Przykładowo chodzi mi jeśli jedno urządzenie jest dość ciemne a podłączymy po preampie bardzo jasne to faktycznie będzie ta zmiana ? bo sam przetwornik analogowo-cyfrowy będzie ciągle ten sam z Naima.

Edytowane 1 Marca 2023 przez maskun

[audioburak]

Znaczyć będzie tyle, że CA rozjaśnia. Ale czy o to chodziło w tym pomyśle

połączenia, tego nie wiemy. Oczywiście kablem IC można modelować brzmienie,

ale jakim, to już zależy od spodziewanych efektów  - w połączeniu z kolumnami.

[maskun]

tak @audioburak to że CA rozjaśnia to słyszałem. Pytanie czy taki Naim ma znacząco inne brzmienie. Cieżko powiedzieć ale na pewno w Atomie jest bardzo dynamiczne. Słuchałem kiedyś osobno CXA60 (źródło raspberry pi) i uważam że muzyka (pewnie w zależności od gatunku) jest przyjemniejsza i z "większa energią" generowana przez Naima.
Teraz chce użyć czegoś lepszego jako źródło i zobaczyć co z tego wyjdzie.

Czego szukam to nie wiem do końca. Może bardziej chce potestować innego brzmienia - kolumny mam KEF R700 i chce po prostu zobaczyć co z tego wyjdzie.

 

[audioburak]

Powodzenia, ale pamiętaj, że korzystając z Naima pobierasz nie tylko goły sygnał

z DAC'a ale niemal całego toru poza samą końcówką ...

[maskun]

tego właśnie być może nie do końca rozumiem....w sumie to miałem zawrzeć w pierwszym poście i spytać co ma największy wpływ na brzmienie.
Chyba na 1 miejscu są kolumny (wraz z jakością ich zwrotnic).
Bo wg mnie tor audio od samego początku do końca -> najpierw podawany jest sygnał cyfrowy. Potem DAC konwertuje cyfre na analogowe. Potem preamp steruje głośnością i tonami bas treble. Potem końcówka mocy wzmacnia tylko sygnał i wysyła do kolumn poprzez kabel głośnikowy.

Dobrze rozumiem? to by znaczyło że uruchamiając Naima a kolumny pod Cambridge tylko wzmacniam sygnał a cała "jakość", "specyfika brzmieniowa" sprzętu zawsze tutaj będzie po stronie Naima ?

[audioburak]

Niestety raczej tak. Ale żeby wiedzieć to do końca trzeba użyć innego źródła,

niż pliki - nawet zwykły przyzwoity CD który możesz podłączać do tych dwóch

sprzętów zarówno analogowo, jak cyfrowo. Masz wtedy 3 DAC'e które jakoś tam

można byłoby porównać traktując np. DAC'a z CD jako standard. Ale kabel ... 😉 

[xajas]

Twoja logika sie nie zgadza

W tym setupie sygnal przechodzi dwa razy przez preamp
(Dlatego 2x regulacja glosnosci)

Wejscie A1-4 w CA jest przed preamp

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Absolutnie najwiekszy wplyw (moim zdaniem wiecej niz polowa) maja glosniki

Jak chcesz „modelowac“ brzmienie to albo glosnikami albo poprzez DSP

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maskun]

@xajas czyli jeśli przez dwa przedwzmacniacze to czy w ogóle jest sens sie w to bawić - chyba zwiększenie ilości elementów w torze a raczej duplikowanie pogorszy jakość?

Co do głośników - też wyżej napisałem że tak uważam ale proszę mi uwierzyć jakiś rok temu miałem pewne kolumny marki Tannoy i wg mnie grały ładnie, normalnie.
Zamówiłem modyfikacje zwrotnic czyli takie obliczone na podstawie głośników i obudowy projekt i wykonanie zwrotek. Było to na kondensatorach jantzen superior, cewkach taśmowych też tej firmy itp. - dźwięk tak mocno się zmienił z grania pod kocem na detaliczny, szczegółowy i większym basem o dziwo.
Oj wtedy pamiętam mocno zablokowało mnie przed zakupem innych kolumn - w ogóle nie widziałem w tym sensu. Musiałem jednak się pożegnać z nimi bo mam teraz w innym dużo większym salonie i potrzebowałem większych (wizualnie i jeszcze zwiększenia niskich tonów).

Też jednak myślę żeby to powtórzyć w moich R700 ale na razie kombinuje ze wzmacniaczami, kablami i myślę że ten Naim gra bardzo dobrze. Najlepszy mój sprzęt a miałem Arcama SA20, M.Fidelity M2si, Atolla IN80SE i Roksana K3 który myślałem że jest najlepszy - póki nie pożyczyłem i ostatecznie zakupiłem Atoma 🙂 a teraz kombinuje właśnie z tym CA.

[xajas]

Nie, ta zabawa z CA rzeczywiscie nie ma sensu.

Co ewentualnie mialo by sens, to podlaczenie „klasycznej“ koncowki mocy (posiadane 40W to nie jest duzo, jesli sluchasz glosniej).
Ale jak nie sluchasz glosno, to wolal bym dokupic Subwoofer.

Ile kosztuje modyfikowanie zwrotnicy w tych R700?

[maskun]

Zaproponuj jakąś końcówkę mocy ? nie mam obiekcji do żadnej z marek. Chce po prostu wiedzieć że to będzie dobre połączenie a pewnie masz doświadczenie. Wypożyczę ma początek a może i sie przekonam.
Co do mocy 40W w Atomie to właśnie jak wypożyczyłem to w sensie zabawkę to traktowałem że się wyłoży na basowych kawałkach(np. techno, trance) albo szybkich (metal) i powiem szczerze nigdy nie byłem w takim szoku. Nie wiem dlaczego 40W w Naimie było dużo mocniejsze, szybsze, głośniejsze niż 80W w Atollu (też klasa AB) Dziwne to było ale po 24godz słuchania nawet się nie zastanawiałem i sprzedałem wszystko (daca, wzmacniacz i streamer) żeby kupić tą "zabawkę" Trosze droga ale już wiem dlaczego 🙂

Człowiek który mi to robił wziął wtedy 1500zł(dziś może kilka stówek więcej bedzie) ale dobry kumpel któremu też go poleciłem robił w KEFach ale serii niższej Q. Wiem ze słucha namiętnie żeby wygrzać od dwóch miesięcy już ale twierdzi że moje fabryczne R700 się chowają przy tym co ma teraz - wierze mu bo sam ten szok przeżyłem. Jak chcesz @xajas moge poprosić go o fotki oryginalnych zwrotnic i tych po modyfikacji, mówił że porobił dokumentacje zdjęciową.

[xajas]

Zanim odpowiem na twoje pytania, musze cie najpierw przede mna ostrzec.

Jak widac po lewej stronie, jestem czarna owca tego forum 🙂

Czarna owca ze wzgledu na moje wywrotowe, "antyaudiofilskie" podejscie do tematu audio.

Nie wierze w kable, wygrzewanie, tuningi, kolce i inne duperele.

Wierze tylko w rzetelna, inowacyjna, funkcjonujaca i czasami niekonwencjonalna technike i rozwiazania.

A jesli cie to nie odstraszylo, to mozesz czytac dalej

 

1. Jaki wzmacniacz?

Gdybys umial lutowac, to bym ci polecil wsadzic Hypexowski Modul wzmacniacza NCORE do dowolnej obudowy i masz topowx wzmacniacz  2x250W albo 2x500W "za grosze)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale ty chyba wolisz gotowe

Tutaj przyklad w obudowie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sa tez mniejsze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dual mono

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Albo inne moduly PURIFI

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak znajdziesz podobne produkty w okolicy to wyprobuj

 

2. Modyfikacja zwrotnic?

1500 + pare stowek? To dla mnie 500€

Za 500€ to mam superduper inteligentne ustrojstwo -> procesor DSP, ktory bym wpial miedzy wejscie Preamp Atoma i zewnetrzna koncowke mocy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzieki temu masz mnostwo dodatkowych funkcji:

- dopasowanie brzmienia twoich R700

- dopasowanie/korekcje akustyki pomieszczenia

- dopasowanie do twoich preferencji dzwiekowych (rozne presety dla roznych glosnosci albo gatunkow muzyki)

- optymalne sterowanie/integracja subwoofera

Jak kiedys sprzedasz/zamienisz te R700, to nie tracisz kasy ktora wsadziles w tuing zwrotnic. Procesor zostaje. Gotowy skorygowac nastepne glosniki

A jak dolozysz jeszcze 2 stowki to masz do tego Dirac Live.

I nie musisz nic "wygrzewac" 😉

 

3. Zdecydowanie polecam subwoofer. Moze byc maly, ale dobry

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Marca 2023 przez xajas

[maskun]

Heh bardzo miła i konkretna odpowiedź. Z tym voodoo mam podobnie bo z tym wygrzewaniem zacytowałem kumpla. On wygrzewa już 2 miesiąc 😀🤔

Co do kabli to takie najtańsze z obi czy castoramy po 8zl za metr a taki czysty OFC po 30zl za metr jest różnica głównie przy niskich tonach ale i szczegółowości. Są to drobne różnice. Na pewno kable głośnikowe po 80 czy 100zl za metr to również bujda dla mnie która w ślepych testach nie raz potwierdzalem sam jak i z kolegami "audiofilami" Wystarczyło "pewne placebo" że kabel wymieniony(a nie wymieniłem) i już byly opisy jak to dźwięk się zmienił 😆 Lepiej już delikatnie np. wysokie tony podkręcic i też wielu zachwyt ze to ten super kabel. 

Kable zasilające za 1000zl również nawet nie chce słyszeć o tym bo prędzej polecam instalacje w ścianach wymienić albo z drabina na słupach😉

Zgodze się tylko z przekrojem bo zasilanie kabel czy głośnikowy kabel np. 0,25mm2 dasz a potem porządne 2,5mm2 to oczywiście że słychać a przy zasilaniu nie przygasa ekran na wzmacniaczu co pobiera np. 500W z gniazdka heh

Co do zwrotnic to jest to kluczowe w torze audio i jeśli nawet kupisz super kabel i super wzmacniacz to po drodze do glosnikow ta zwrotnica czyli tanie cienkie cewki i kiepskie elektrolityczne kondensatory. To wszystko na cienkim laminacie z małymi ścieżkami pomiędzy elementami. Wyliczając podzespoły na takiej zwrotnicy w kolumnach do ok. 5000zl to całość jakieś 100zl.

Teraz wymiana na elementy głównie w torze wysokim na najlepsze superiory ale i w niskiej sekcji na foliowe kondki i grube cewki - no chyba nikomu aż tak słoń na ucho nie nadepnął. Różnica duża. 

Co do NCore to słuchałem oprócz Atoma również CA EVO 150 i dźwiękowo płasko było jakoś. Nie potrafię opisać ale ten evo 150 na NCore zagrał gorzej niż 40 watowy Atom w klasie AB

CA chciałbym Azura 851A przetestować... Oj jakby ktoś był że Śląska z chęcią bym posłuchal, porównał. 

 

[xajas]

Kable glosnikowe?

140m (5 drozny aktywny system). Proste 1,5qmm za 1,5€/m

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )



 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maskun]

Zaczynam Cie coraz bardziej lubić 😉

Jak się poszuka to się znajdzie heh. Ja ogólnie preferuje grubości 2,5 kabli głośnikowych chociaż pewnie cieńsze też będą ok przy 4 metrowych odcinkach. 

Ps. Napisz proszę coś więcej na temat tego subwoofera o którym pisałeś że polecasz mały ale dobry. Dasz namiar albo naprowadzisz a może oleje temat zmiany sprzętu a właśnie kupię taki glosnik

[xajas]

Teraz wymiana na elementy głównie w torze wysokim na najlepsze superiory ale i w niskiej sekcji na foliowe kondki i grube cewki - no chyba nikomu aż tak słoń na ucho nie nadepnął. Różnica duża. 

Czy slyszysz ta roznice, mimo identycznego zestrojenia (identyczne pomiary), czy ze wzgledu na inne strojenie?

Inne strojenie moge osiagnac takze tandetnymi elementami, i tez je wyslysze

To ze jest roznica niczego nie dowodzi.

[xajas]

Jest tutaj wiele watkow na temat subwooferow.
Typowi kandydaci to SVS SB-1000 Pro albo SB-2000 Pro i REL

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I pamietaj, 2 male sa lepsze niz jeden duzy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maskun]

Tak różnice slyszalem na Tannoy'ach a były chyba tylko elementy wymienione.. Strojenie takie same. Jakby Ci to opisać.. To tak jakbym dostał zupełnie inny model kolumny ale z tej samej stajni. Tak jakby mieć wyższy model a potwierdzili mi domownicy. Ha napisze więcej, nawet żona powiedziała że "jakby dokładniejszy dziś ten dzwiek był" a ona nic nie wiedziała o zmianie(byłaby kłótnia że tyle kasy poszło na takie coś) a żona nie bardzo się tym interesuje.

Na kilka dobrych dni będę miał na podmianę kolumny kumpla z serii Q o których wspominałem. Będę ich słuchał na nowej zwrotnicy ale porownac do starej nie mam jak.. Inne pomieszczenie a słuchałem na starej tylko u kumpla. 

Edytowane 1 Marca 2023 przez maskun

[xajas]

Czy strojenie bylo identyczne mozesz ocenic tylko przez pomiar.
Widziales pomiary (i to wykonane w identycznych warunkach)
Ale to ze ci sie to inne strojenie lepiej podobalo to wierze. Ja tez stroje swoje inaczej niz inni, bo mi sie inaczej podoba.
Malo tego, na kilka roznych przelanczalnych strojen


Zony sa dobrym testerem, bo sa odporne na grube kable, wysokie kolce i centymetrowe plyty frontowe

[maskun]

10 godzin temu, xajas napisał:

I pamietaj, 2 male sa lepsze niz jeden duzy

no spróbuje sprawdzić subwoofer - miałem to dawno temu na myśli ale jakoś do stereo wszyscy odradzają. Prawda jest taka że ja na tym stereo również oglądam filmy więc określiłbym to 70% słuchanie muzyki, 30% stereo
Bede celował w SVS SB-1000 bez pro - nie chce tu wydawać za dużo pieniędzy a chce troche powiekszyć zakres niskich tonów. Raczej 1 subwoofer bo w salonie nie  mam jak wrzucić aż 2 skrzynie 🙂  
Cambridge cxa60 które teraz mam na jakiś miesiąc czasu też potestuje z subwooferem - moze jego wyrazista góra się zbalansuje z subem.

[xajas]

jeden zawsze mozna z czasem rozszerzyc na dwa. Jak ci sie spodoba jeden, mozesz sie zajac tematem, jak i gdzie postawic wiecej niz jeden. Mozesz sie zdziwic (np. za kanapa!!) jest tutaj mnostwo watkow na ten temat

[xajas]

jeden tez mozna postawic za kanapa!

 

[Piotr Sonido]

Jeśli masz obie elektroniki to je podłącz i zobaczysz jaki to będzie miało wpływ na brzmienie twojego całego systemu. Czy idziesz w spowiednika stronę czy wręcz przeciwnie. 

Wtedy będziesz bardziej w stanie określić w którą stronę masz na przykład wybrać stricte końcówkę.