Econowave 2-way na głośnikach Faitalpro z DSP

[frobek]

Nie próbowałem zmiany polaryzacji chociaż przyszło mi to do głowy, już nie było czasu.

Poniżej graficzny obraz zwrotnicy i od razu widać skąd ten dip na 1,8kHz 🙂 . Podział jest 1,4kHz, ale tweeter ściszony o 10dB, więc faktyczny punkt podziału wypadł na 1,8kHz. Widzę, że muszę to zrobić trochę inaczej i poziomy głośności dla tweetera wyrównać gdzie indziej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Które pomiary przeskalować i co jeszcze pomierzyć?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Kwietnia 2023 przez frobek

[xajas]

Podnies ten tweeter o te 10dB

Pokaz screen shoty z ekranow

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Teraz totalny „najazd“

Zrob i pokaz pomiar bez EQ (czyli tylko zwrotnica)

Pokaz jakie EQ (to chyba filters) wyliczyl twoj program

Czy twoj program/DSP umozliwa przejecie EQ ktore obliczyles innym programem?

Moj zamysl > robisz pomiar w REW, obliczasz EQ w REW i wprowadzasz te EQ do twojego DSP.

Moge ci takie EQ dla roznych targetow wyliczyc, ale musial bys mi podeslac pomiary (plik .mdat) bez EQ (czyli tylko z aktywnymi zwrotnicami)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[silver_sound]

faital był i jest producentem niszy car audio, zatem nie wszystkie ich wyroby są odpowiedniej jakości nawet dla niszy proaudio, a co mówić o tej niszy. plastikowe horny== tuby mają bardzo silny swój rezonans własny, i z mojego doświadczenia wynika,że ten problem z 1,8 khz może z tej wady tego wyrobu wynikać.  dlatego sam osobiście, jeśli mam zrobić lepszej jakości konstrukcje, stosuje horny aluminiowe B&C. generalnie z włoskich marek RCF i B&C są a dowodem tego jest fakt bazowania na wybach tych marek najlepszych na świecie producentów niszy proaudio=== adamson, D&B, l-acoustic , którch sprzęty są stosowane praktycznie na każdym koncercie najlepszych artystów świata, nawet w filharmoniach i innych obiektach 

[frobek]

Horn akurat jest Daytona, oczywiście że aluminiowy byłby lepszy i pewnie w przyszłości taki będzie, dlatego jest bez zabudowy. Dip na 1,8kHz wynika z mojego błędu w projekcie toru zwrotnicy dla tweetera, wieczorem może uda mi się to poprawić.

[silver_sound]

B&C i rcf majają nieco mnijsze efektywności driverów, bo 107-108 dB, ale lepiej brzmią z powodu lepiej dopracowanych korektorów fazy, i lepszych komponentów stosowanych do wyrou hornów, np tak samo jak aluminowe horny są to odlewy ciśnieniowe

[frobek]

Pomiar 1m, po dzisiejszej walce:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

11 godzin temu, frobek napisał:

Nie próbowałem zmiany polaryzacji chociaż przyszło mi to do głowy, już nie było czasu.

Poniżej graficzny obraz zwrotnicy i od razu widać skąd ten dip na 1,8kHz 🙂 . Podział jest 1,4kHz, ale tweeter ściszony o 10dB, więc faktyczny punkt podziału wypadł na 1,8kHz. Widzę, że muszę to zrobić trochę inaczej i poziomy głośności dla tweetera wyrównać gdzie indziej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Które pomiary przeskalować i co jeszcze pomierzyć?

zwróciłbym uwagę, że nachylenie zboczy filtrów w takim przypadku jest nierówne, więc już tutaj będziesz miał spore problemy z dopasowaniem fazy w punkcie podziału

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

2 minuty temu, Ape napisał:

zwróciłbym uwagę, że nachylenie zboczy filtrów w takim przypadku jest nierówne, więc już tutaj będziesz miał spore problemy z dopasowaniem fazy w punkcie podziału

wcale nie muszą być równe i zgranie układu mimo ściszonego tweetera jest dobre

1. wypadkowa w punkcie podziału jest 6 db wyżej niż przecięcie filtrowanych charakterystyk

2. nigdzie charka wypadkowa nie jest poniżej charakterystyk filtrowanych głośników

jest ok i nie ma się czego czepiać jeśli chodzi o techniczny aspekt konstrukcji

[Gość]

Komentarz Andrzeja Kisiela dla tych co chcą zrozumiec

"

Patrząc wreszcie na charakterystykę wypadkową (wciąż rys. 3., krzywa czerwona), pozostaje pogratulować - to wcale nie jest łatwe, bowiem trzeba złożyć nie tylko charakterystyki amplitudowe (pokazane), lecz również fazowe; ale dobre zgranie fazowe też możemy potwierdzić na podstawie charakterystyk amplitudowych, ponieważ dzięki temu charakterystyka wypadkowa biegnie powyżej charakterystyk składowych i dokładnie 6 dB powyżej ich przecięć (częstotliwości podziału).

Odnosi się to do rachunku wektorowego - taka sytuacja ma miejsce wówczas, gdy kąt między wektorami jest bliski zero, a np. przy kącie 90O charakterystyka wypadkowa biegłaby tylko 3 dB powyżej przecięcia; przy 120 st. przechodziłaby przez przecięcie; a przy 180O, czyli przy przeciwnych fazach, powstałaby głęboka zapadłość - "dziura"."

poza tym stosując np podział przy filtracji 18db/12db trudno wyobrazić sobie by zbocza filtrowanych głosników opadały tak samo🙂 

[Ape]

5 minut temu, slawek.xm napisał:

wcale nie muszą być równe i zgranie układu mimo ściszonego tweetera jest dobre

 

oczywiście, że nie muszą, jednak najczęściej przyjmuje się, że głośnik nisko-średniotonowy ma tak samą akustycznie opadającą charakterystykę jak dla  głośnika wysokotonowego. 

Ja bym jeszcze wtrącił, że dla mnie lepiej brzmi (na płaskiej frontowej ściance) gdy oba głośniki mają spójne przebiegi, lub głośnik nisko-średniotonowy opada łagodniej względem wysoko-tonowego.

Tutaj jest odwrotnie, woofer opada "na oko" 4dB na oktawę  a tweeter 2, a ponieważ jest możliwość szybkiej zmiany, bo zwrotnica aktywna, to  warto sprawdzić. 

 

3 minuty temu, slawek.xm napisał:

poza tym stosując np podział przy filtracji 18db/12db trudno wyobrazić sobie by zbocza filtrowanych głosników opadały tak samo🙂 

takie nierówne zbocza wyznacza się elektrycznie, po to aby akustycznie wyrównać te krzywe do charakterystyki głośników. Ale to tylko taka moja teoria, że kiedy zachowamy względną symetrię w punkcie podziału, to brzmienie wydaje się bardziej spójne. To oczywiście tylko jedna z wielu składowych.

 

często te charakterystyki zmieniają się już za punktem podziału, nie są stałe, bo np stosujemy dodatkowe filtry wycinające itp... więc to wszystko oczywiście jest zależne od wielu innych aspektów projektu.

[Gość]

11 minut temu, Ape napisał:

oczywiście, że nie muszą, jednak najczęściej przyjmuje się, że głośnik nisko-średniotonowy ma tak samą akustycznie opadającą charakterystykę jak dla  głośnika wysokotonowego

mylisz się

wszystko zależy od filozofii konstrukcji

równo opadające zbocza są tylko przy podziałach 6/6 12/12 itd i to też zazwyczaj nie prawda bo wynikowe zbocza akustyczne zależą od dobroci filtru i samego pasma głośnika czasem trzeba pomagać pułapkami

poza tym przy pionowym froncie i braku przesunięcia mechanicznego centrów głośników  stosuje się w 90 % filtrację elektrycznie 12/18

zbocza akustyczne wychodzą bardzo różnie

a wielokrotnie trzeba popsuć filtr by uzyskać idealne zgranie w szerokim zakresie poza punktem podziału

dlatego pokazany przez frobek pomiar jest nadspodziewanie dobry i

gratuluję mu zrozumienia tematu i prawidłowego podejścia

Edytowane 17 Kwietnia 2023 przez slawek.xm

[Ape]

3 minuty temu, slawek.xm napisał:

poza tym przy pionowym froncie i braku przesunięcia mechanicznego centrów głośników  stosuje się w 90 % filtrację elektrycznie 12/18

zbocza akustyczne wychodzą bardzo różnie

a wielokrotnie trzeba popsuć filtr by uzyskać idealne zgranie w szerokim zakresie poza punktem podziału

może innymi słowami, ale powyżej chyba napisałem to samo 🙂

15 minut temu, Ape napisał:

takie nierówne zbocza wyznacza się elektrycznie, po to aby akustycznie wyrównać te krzywe do charakterystyki głośników. Ale to tylko taka moja teoria, że kiedy zachowamy względną symetrię w punkcie podziału, to brzmienie wydaje się bardziej spójne. To oczywiście tylko jedna z wielu składowych.

 

często te charakterystyki zmieniają się już za punktem podziału, nie są stałe, bo np stosujemy dodatkowe filtry wycinające itp... więc to wszystko oczywiście jest zależne od wielu innych aspektów projektu.

16 minut temu, Ape napisał:

a bym jeszcze wtrącił, że dla mnie lepiej brzmi (na płaskiej frontowej ściance) gdy oba głośniki mają spójne przebiegi, lub głośnik nisko-średniotonowy opada łagodniej względem wysoko-tonowego.

 

[Gość]

1 minutę temu, Ape napisał:

może innymi słowami, ale powyżej chyba napisałem to samo 🙂

ok ale kłoci się to z krytyką którą wyraziłeś

45 minut temu, Ape napisał:

zwróciłbym uwagę, że nachylenie zboczy filtrów w takim przypadku jest nierówne, więc już tutaj będziesz miał spore problemy z dopasowaniem fazy w punkcie podziału

dlatego wtrąciłem swoje trzy grosze 🙂

mam nadzieję , że nie masz mi za złe?

[xajas]

zwróciłbym uwagę, że nachylenie zboczy filtrów w takim przypadku jest nierówne, więc już tutaj będziesz miał spore problemy z dopasowaniem fazy w punkcie podziału

Porownujecie jablka z gruszkami

Patrz na pierwsze 10dB czyli porownuj zolte z zoltym a nie z czerwonym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

Jak podniesie tweeter o 10dB, to nachylenie bedzie takie same

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

26 minut temu, slawek.xm napisał:

mam nadzieję , że nie masz mi za złe?

a w życiu

🙂

15 minut temu, xajas napisał:

Porownujesz jablka z gruszkami

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Patrz na pierwsze 10dB czyli porownoj zolte z zoltym a nie z czerwonym. Jak podniesie tweeter o 10dB, to nachylenie bedzie takie same

ty podkreśliłeś zbocza filtra (nazwijmy to) elektrycznego, a mi bardziej chodzi o te krzywe które zaznaczyłem na czerwono, czyli pomiar głośnika z użyciem już zadanego filtra

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Kwietnia 2023 przez Ape

[Gość]

17 minut temu, Ape napisał:

ty podkreśliłeś zbocza filtra (nazwijmy to) elektrycznego, a mi bardziej chodzi o te krzywe które zaznaczyłem na czerwono, czyli pomiar głośnika z użyciem już zadanego filtra

xajas nie odróżnia zakładanego przebiegu od rzeczywistego musisz mu wybaczyć

[xajas]

Slawek nie rozroznia zboczy filtrow od zboczy przebiegow, wiec musisz mu wybaczyc
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )